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Message  guppyendler le Sam 11 Nov 2017, 17:48

Bonjour

Je n'y connais rien en mosin. Pouvez vous me dire de quelle modèle de crosse il s’agit ? Je pense que le passe sangle n'est pas réglo.

Merci à vous







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Re: Crosse mosin

Message  ANDY34 le Sam 11 Nov 2017, 18:47

Bonjour
91/30 avant guerre 
passe sangle avec renfort laiton et vis réglo
Par contre on dirait qu'il y a une grenadière vers le bec de crosse?

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Re: Crosse mosin

Message  Dirty Larry le Sam 11 Nov 2017, 19:16

... et surtout un quillon sur l'embouchoir  ?!

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Message  guppyendler le Sam 11 Nov 2017, 20:16

C est le quillon qui me gêne oui.  Pourtant pour l'avoir démonté il a l'air tout à fait réglementaire.

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Re: Crosse mosin

Message  Dirty Larry le Sam 11 Nov 2017, 23:37

Ben, autant que le battant de bretelle arrière, ce quillon c'est un truc que je n'ai jamais croisé sur 7,62X54r.net, et pourtant ça existe, la preuve ! Il faut dire que les 91/30 ont été recyclés par tant de pays du bloc de l'est après-guerre (et pas seulement ! )... mais c'est vraiment une configuration marrante qui mérite d'être investiguée...

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Re: Crosse mosin

Message  guppyendler le Sam 11 Nov 2017, 23:47

Pour complement, il y a un reste de papier collé sur la crosse. C est ecrit en caractères arabe mais c est incompréhensible. Et je trouve que ça sonne pas arabe.. je prendrai une photo à l occas
Il y a aussi sur les deux embouchoirs un marquage étonnant (possible étoile style mauser turc) je n y avait pas pensé plus que ça en le voyant car je ne pensais pas que l histoire serai aussi compliquée
Je prendrai une photo de ça aussi.

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Re: Crosse mosin

Message  Dirty Larry le Dim 12 Nov 2017, 00:19

Bon, 

- Autant que je sache, la plupart des Mosin aux garnitures bidouillées par divers pays l'ont été entre les deux guerres (par les polonais par exemple)... voire pendant la guerre pour les allemands, austro-hongrois, turcs (notamment pour employer des baïos locales) 

- Et les turcs ont abandonné les caractères arabes (du moins officiellement) en 1928... 

Et ce n'est pas une crosse de 91 de Dragon, ce que j' ai un moment cru, elle n'aurait pas les embouts métalliques sur le garde-main.... donc bien une 91/30, avant-guerre (ou début de guerre) comme le disait Andy34 à voir les passants de bretelle.... avec un quillon et un passant 

A noter que le battant de bretelle arrière n'est pas référencé lui non plus sur le-site-de-référence,: http://7.62x54r.net/MosinID/MosinFeatures06.htm, à part pour le M27 de skieur finlandais, mais le reste ne colle pas....

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Message  guppyendler le Dim 12 Nov 2017, 08:30

Les marquages que j'ai retrouvé :





Sur l'anneau du garde main






Et le fameux quillon :


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Re: Crosse mosin

Message  Dirty Larry le Dim 12 Nov 2017, 11:42

Bon, l'anneau du battant de bretelle ressemble fortement à celui d'un Lee-Enfield anglais , et le marquage "EFD" correspond à l'Arsenal d'Enfield. Par conte la fixation avec une unique vis à bois n'est pas celle d'un SMLE, mais plus probablement d'un MLE ou d'un CLLE, sachant que les turcs en ont capturé un paquet pendant la 1e GM et en ont même converti en 8X57 IS.

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Message  guppyendler le Dim 12 Nov 2017, 11:59

Ce serait donc un remontage. Mais un remontage reglo car le quillon indique que ce n est pas le seul a avoir été modifié.

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Message  EKAERGOS le Dim 12 Nov 2017, 12:18

...Mais avec une crosse de 91/30 ce remontage ne peut dater au plus tôt que de 1941 et sans doute d'après 45 dans un pays ayant à la fois des Moïsin 91/30 et un stock de "vieux" Lee-Enfield (Egypte?Libye? ou un pays du Proche-Orient ?) 
L'Empire Ottoman pouvait avoir des Moïsin 91 capturés ,mais la Turquie Kémaliste pouvait difficilement avoir des 91/30.
Sans polluer ce sujet, il faudra un jour que  Dirty Larry nous parle de ces Lee-Enfield turcs en 7,92 mm Mauser
salut
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Message  guppyendler le Dim 12 Nov 2017, 12:22

Ce qui expliqierait le reste de papier en alphabet arabe collé sur la crosse.

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Re: Crosse mosin

Message  Dirty Larry le Dim 12 Nov 2017, 18:19

EKAERGOS a écrit:...Mais avec une crosse de 91/30 ce remontage ne peut dater au plus tôt que de 1941 et sans doute d'après 45 dans un pays ayant à la fois des Moïsin 91/30 et un stock de "vieux" Lee-Enfield (Egypte?Libye? ou un pays du Proche-Orient ?) 
L'Empire Ottoman pouvait avoir des Moïsin 91 capturés ,mais la Turquie Kémaliste pouvait difficilement avoir des 91/30.

salut



Entièrement d'accord, c'est bien ce qui me fais m'arracher les poils de barbe... et pour cela que je croyais avoir trouvé la soluce avec une crosse de "91 dragon" qui aurait collé avec la chronologie... sauf que c'est bien une crosse de 91/30, et donc effectivement une modif' après 45, ce qui rend l'hypothèse turque moins convaincante... remarquez, ils ont bien modifié des 07/15 après la 2e GM. 

Pour le "lee-enfield" Turc en 8mm Mauser, surnommé "Enfauser", je ne les ai croisés que sur le net ; Il sont issus de CLLE ou SMLE de prise reconstruits à Ankara vers 1936, avec un tube, un magasin, des instruments de visée et des garnitures type mauser, en 8X57. quelques-uns ont abouti aux USA sur le marché du surplus, ou ils jouissent d'une assez bonne réputation de fiabilité et de précision, même si beaucoup s'interrogent sur l'opportunité de tirer des 8X57 "plein pot" avec une culasse enfield . A titre perso, je trouve cet engin totalement débile, donc passionnant, mais n'ai ni assez de doc (ni l'arme dans mon armoire) pour ouvrir un fil dédié..  



Source : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Enfauser.JPG / Magnus Manske

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Message  guppyendler le Dim 12 Nov 2017, 18:41

Sympa le Enfauser. Ils avaient fait la même modif avec des matrini à canon en 7.65 et garde main de mauser 1903. Le rendu est plutôt sympa !

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Re: Crosse mosin

Message  kirvari39 le Dim 12 Nov 2017, 20:07

J’apprends chaque jour de nouvelles informations , je connaissais pas les Lee Enfield en 8x57 IS  transformés en arsenal Turc , seulement de vagues rechambrages en 8x57 JRS .
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Re: Crosse mosin

Message  kirvari39 le Dim 12 Nov 2017, 20:12

Effectivement accouplement pas banal

https://www.youtube.com/watch?v=tgBMUDUuHnc
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Message  Shorty33 le Mer 15 Nov 2017, 20:22

Le quillon est il souder a llembouchoir ? J'ai déjà vu un cas similaire une fois sur ce qui ressemblait à un 91/38....
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Re: Crosse mosin

Message  Shorty33 le Mer 15 Nov 2017, 20:29

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Re: Crosse mosin

Message  guppyendler le Mer 15 Nov 2017, 20:35

Oui c est la même chose. Il vient d où le tiens ?

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Re: Crosse mosin

Message  Shorty33 le Mer 15 Nov 2017, 21:45

C'était un mosin n'ayant court daté 1939 qu'on ma proposer d'acquérir 
Je ne les pas acheter finalement car je pensais à une bidouille
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Re: Crosse mosin

Message  Shorty33 le Mer 15 Nov 2017, 21:50

j'ai retrouver cette photo aussi
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