Essai instructif du 12 mm Lefaucheux de chez H&C

Ayant mis la main, il y a longtemps, sur un revolver double action en 12 mm broche de fabrication belge (assez soignee je dois dire), j'ai eu des velleites de tirer avec. A l'epoque, j'avais mis la main sur quelques etuis de fabrication anglaise m'ayant coute une petite fortune tant a l'achat qu'en frais de port. Les essais ont etet fort decevants du au nombre eleve de rates d'amorce: je fais mieux avec un silex sous la pluie... Le probleme venait du fait que l'amorce n'etait pas soutenue par les bords cylindriques de son logement, et que la poudre faisant amortisseur, le choc de la broche etait insuffisant pour faire detoner l'amorce (et non, ce n'est pas un grand ressort faiblard sur le revolver, il est bien costaud, j'ai aussi esaye avec un second revolver et meme resultat).

Les etuis de chez H&C ont regle le probleme de facon elegante: un porte-amorce vient s'inserer a frottement doux dans le logement cylindrique du fond de l'etui. La partie avant en est filetee, ce qui permet non seulement de positionner le porte-amorce en place sans faire d'acrobaties, mais aussi de l'indexer convenablement pour inserer la broche en place. Cette derniere fait aussi office de verrou pour le porte-amorcece qui permet de devisser la tige de positionnement. Resultat: aucun rate d'amorce.

Le hic, car il y a un hic, se situe au niveau de l'amorce meme: A defaut de mettre la main sur des RWS, j'ai du me contenter de CCI dont le metal est raide comme la justice. Il faut deja les limer un peu pour en reduire la hauteur afin de pouvoir les positionner convenablement dans le porte-amorce, mais si l'on s'arrete la, les resultats au tir sont decevants du fait d'un allumage irregulier de la charge de poudre. Il faut les pre-fendres avec une petite pince-cisaille pour un allumage regulier. De fait, j'ai omis de le faire lors de mon essai du Mle 1863 de marine suedoise (je m'en suis souvenu, mais un peu tard du 14 juillet) avec pour resultat une balle coincee dans le canon au 1er coup! Apres moult jurons et remise en service de l'arme, le second coup devait posseder une V0 digne du Perrin Mle 1870 car a 15 m, j'ai nettement pu percevoir un delai entre le bruit du depart du coup et celui de l'impact dans le panneau de lamele-colle servant de porte-cible . La balle y est d'ailleurs restee logee... Pas vraiment un calibre anti-char . Dernier coup, comportement a peu pres normal. La, le combat s'arreta faute de combattants (plus de munitions...).

Des que j'ai restocke en pruneaux, je vous promet un essai en bonne et due forme, avec cible a l'appui, a moins qu'une ame charitable connaisse la reference du moule Hensley & Gibbs correspondant...

Ah, ben, je suis en train d'enchérir sur un 12, me reste à chérir ton sujet !

J'ai aussi fait un essai avec le kit H&C et un Mle1863 Suèdois avec les projectiles H&C:
1: Les projectiles ont arrosés la cibles dans diverse orientation donc il y avait un serieux problème de stabilisation.
2: Les broches sont très difficiles à extraire après le tir, j'en ai boussillé la moitié.

J'ai fait un essais avec des balles ronde, ceci a donné moins de dispersion mais toujours pas terrible. La bille prends énormement de place dans la douille donc la charge de poudre est très faible. Reste à trouver un moule adapté.

J'utilise les plus petites amorces RWC, aucun problème de mise à feu.

J'ai maintenant un Mle1858 (fabrication de la MAS au compte de M. Escoffier) pour effectuer les futures essais.

Fabian23 a écrit:J'ai aussi fait un essai avec le kit H&C et un Mle1863 Suèdois avec les projectiles H&C:
1: Les projectiles ont arrosés la cibles dans diverse orientation donc il y avait un serieux problème de stabilisation.
2: Les broches sont très difficiles à extraire après le tir, j'en ai boussillé la moitié.

J'ai fait un essais avec des balles ronde, ceci a donné moins de dispersion mais toujours pas terrible. La bille prends énormement de place dans la douille donc la charge de poudre est très faible. Reste à trouver un moule adapté.

J'utilise les plus petites amorces RWC, aucun problème de mise à feu.

J'ai maintenant un Mle1858 (fabrication de la MAS au compte de M. Escoffier) pour effectuer les futures essais.

Heureux homme.....
Tu nous feras un petit reportage sur cette arme

Fabian23 a écrit:J'ai aussi fait un essai avec le kit H&C et un Mle1863 Suèdois avec les projectiles H&C:
1: Les projectiles ont arrosés la cibles dans diverse orientation donc il y avait un serieux problème de stabilisation.
2: Les broches sont très difficiles à extraire après le tir, j'en ai boussillé la moitié.
J'utilise les plus petites amorces RWC, aucun problème de mise à feu.
J'ai maintenant un Mle1858 (fabrication de la MAS au compte de M. Escoffier) pour effectuer les futures essais.

Pour le point 1: c'est le pas de rayure lent (2 m si ma memoire est bonne sur le Mle 1854 de chez Leufaucheux) qui necessite une bonne V0 pour stabiliser la balle donc emploi d'une poudre vive (rien de plus lent que de la Suisse No2 ou PNF1) et si possible pre-fendre les amorce pour un allumage vigoureux. pas de problemes dans les modeles double action belges au pas plus rapide, je tiens facilement le 8-10 cm de diametre a 15 m en "visant les genoux"

Pour le point 2, je fais un pre-lavage tout assemble et immediatement je retire les broches en les maintenant jusqu'a raz l'etui avec une petite paire de pinces, et en imprimant un mouvement de va-et-vient non pas a la broche, mais a l'etui, avec traction dans l'axe de la broche. Ne pas faire a sec, ni attendre que ca seche...

Pour les amorces, je n'en ai trouve qu'une petite boite, que je garde precieusement pour le tir au Mle 1833.

Pour le dernier point, Veinard, je suis jaloux!

Voici un petit topo sur le modèle 1854 vendu en 1863 aux Suédois



modèle 1864 Suédois

Eugène L.

Merci Eugène.....
Cela fait toujours du bien de se faire du mal.....
J'adore ces modèles 54/58.....Je n'en ai jamais eu....Promis, quand je serai grand, j'en achèterai un :bravo:

Pareil, quelle gueule...
Mais entre 2500 et 3000 roros, en moyenne...
On va se faire la main sur un belge d'abord....

lionrobe a écrit:Pareil, quelle gueule...
Mais entre 2500 et 3000 roros, en moyenne...
On va se faire la main sur un belge d'abord....

Heureusement que nos voisins et amis ont un bon stock d'humour.... :bravo:
Imagine que tu dises la même chose avec certaines origines d'armes....

Pis d'abord, j'aime autant les Belges que les Suédoises..... (Mais faut surtout pas le dire à "mon Italienne".... )

Merci pour les infos :chinese:

Voici le Mle 1858

Superbe

Eugène L.

Eugène L. a écrit:Superbe

Eugène L.

Oh que oui, c'est du beau, du bon {censure} J'ai aussi un Felix Escoffier mais c'est un Mle 1822 d'Officier de cavalerie legere. :riding:
pour les photos,

hello
j'utilise du matériel HC pour mon LEFAUCHEUX 1854 et un autre 12 mm a double action . ces munitions fonctionnent très correctement.pourtant je n'utilise uniquement que de la poudre noire de chasse.
Fabian ton revolver est superbe
amicalement
cro

Ce révolver est....Glups

Comme promis, voici la suite des essais, ayant recu un sac de pruneaux ad hoc de ches H&C juste avant de partir en vacances.

Vu le manque de puissance de l'allumage lors du premier essai, je me suis amuse a couper une fente en V sur le cote de l'amorce (CCI No 11) pour faciliter la mise a feu (port de lunette de labo de mise en cas de depart accidentel de l'armoce), et avec une enfoncement de la broche suffisant pour qu'elle soit protegee par le bouclier en cas de chute inopinee du revolver charge (bon, avec un bon metre de neige folle au sol, ca ne risquait pas trop de partir mais bon, on 'est jamais trop prudents ):




Ensuite, une boite avec du papier-journal pour lester (j'avais des rafales de vent a pres de 80 km/h fort heureusement avec de belle periodes de petit vent a 10 km/h), on se place a 15 m et on tire: En bref, sur 18 cartouches, 3 balles au dessus de la cible le temps de trover la bonne contre-visee, 3 balles de coincees dans le canon (je reviendrai la dessus) et le reste dans la cible. Je pense qu'il est possible dans de bonnes conditions de tenir le noir de la C50 a cette distance.



les trois balles du bas (les deux 7 et le 8 entre 7h et 9h) correspondent a trois departs un peu faiblards, les seuls trois ou j'ai pu distinctement percevoir la detonation suivie de l'impact dans la cible.

Demain, je finirai par un petit "post-mortem" des resultats et quelques hypotheses inspirees...

C'est sympa ce que tu fais et pas très courant de faire partager une expérience de rechargement de cartouche à broches...Merci.

hello
oui il semblerait que les cartouches 12 mm HC a broche soient un peu anémiques au nivau de la dose de poudre . elles sont faciles a charger .les balles sont de tres bonne qualité mais ca manque un peu de punch .
amicalement
cro

cromagnon 07 a écrit:hello
oui il semblerait que les cartouches 12 mm HC a broche soient un peu anémiques au nivau de la dose de poudre . elles sont faciles a charger .les balles sont de tres bonne qualité mais ca manque un peu de punch .
amicalement
cro

Charge au pulvérin !!==> why not ?

Le post-mortem:

J'ai effectivement employe la petite dosette fournie, mais j'ai charge a la 3Fg qui correspond assez bien a la Suisse No 2 ou un peu plus lente que votre PNF1.
Sertissage fort pour favoriser l'inflammation de la charge. Combine a la decoupe de l'amorce, j'obtiens une bonne velocite (je sortirai le chronographe avec le retour du gazon...) avec des impacts biens ronds, sans delais entre le coup de feu et l'impact sur cible a 15 m dans la majorite des cas. Je pense avoir un lot de No 11 de regularite tres moyenne pour rester poli. Dommage que je ne pluisse plus mettre la main sur des RWS, celles-la du moins avait une mise a feu irreprochable et une grande regularite.

Petit commentaire sur les balles H&C: Elles sont coulees dans un moule H&G, calibrees a 11,30 mm et graisees. La qualite de la fonte, du calibrage et de la lubrification est parmis les meilleures que j'ai vu dans le commercial. La graisse est particulierement efficace a prevenir l'encrassement et l'emplombage, ca part presque tout seul a l'eau courante... Le seul bemol reside dans l'alliage assez dur employe: Le cone de forcement du Mle 1863 est assez abrupte et les pleins sont larges. Couple au fait que cette balle est semi-wadcutter, la moindre faiblesse dans la montee en pression donne systematiquement une balle bien coincee dans le cone de forcement, la base quasi-arasante avec la tranche arriere du canon. Si la pression est bonne, l'ogive semi-wadcutter racle bien la crasse du coup precedent, que l'on peut parfois voir sur le papier de la cible en peripherie du trou. Je serai curieux d'essayer le meme projectile en plomb pur, ou avec a peine un poil d'etain pour faciliter le moulage. Maintenant, si je pouvais pincer les tables de construction du projectile d'origine...

Peut-etre qu'un autre membre du fofo se portera volontaire pour pousser plus avant les tests? Fabien?

Merci a tous pour les commentaires, c'est motivant, je vous ferai peut-etre un retour sur le Galand 1868 en condition hivernale (un petit gout de l'annee terrible, hein?).

Bonjour,

Je me permets de remonter ce sujet car je suis tombé sur cette vidéo : https://youtu.be/r2KGMaMDZfw
Et je trouve que sa technique de rechargement à l'air pas mal, vous en pensez quoi?

Sinon depuis tout ce temps, le kit HC a t il évolué?

Personne 

Caym a écrit:Personne 

Je voudrais bien t'aider....mais je n'utilise pas ce calibre !
Par contre, je peux te dire que ce qu'ils sortent est généralement  bien abouti !
Pourquoi ne pas les appeler et les questionner; ils sont sympas et réactifs !!!!
En ces temps de con finement micronien  j'utilise leurs kits C&B 44 tous les jours !

J'utilise aussi le kit pour le 11mm73 et le 11mmGras, mais c'était surtout par rapport à la vidéo du gars qui prends des étuis de 45acp pour les transformer, sa vidéo est intéressante je trouve.