Winchester 94 AF : la der des der ?

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  CLOSDELIF le Jeu 11 Mai 2017, 09:09

Les seuls "étuis" en osier que je connaisse sont ceux pour transporter les obus....Mais ça ne veut pas dire que d'autres n'ont pas été utilisés....

------------------------

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  zanflutte le Jeu 11 Mai 2017, 16:35

hw a écrit:Bonsoir à tous.
heureux propriétaire d une winchester AF dont je communiquerais prochainement le numéro de série.




"Bienvenue au club " et merci pour ces informations, ce genre de témoignage est exceptionnel salut
son N° de série permet de l'enregistrer dans le Recensement des 94 AF ouvert sur TMF
Toute autre information en notre connaissance reste confidentielle.
vous pouvez me le communiquer par MP, ici / sur Tir Mailly / ou encore mieux sur winchester-lsg.forumotion.com/ Wink

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  ANDY34 le Jeu 11 Mai 2017, 21:07

zanflutte a écrit:



Jeanghis a écrit:NB : pourquoi cette allusion à FIFO ?






pour imaginer quelle relation pourrait exister entre N° de boitier et ordre de sortie de l'arme



Bonsoir
"FIFO" terme utilisé dans nos entrepots de stockage et usine de production, abréviation de "First in first out" 
En Francais, le premier entré (ou fabriqué) est le premier sorti (ou livré, vendu) permet d'éviter le stockage à trop longue durée.
Ceci est surtout, très utilisé dans l'industrie alimentaire, on comprend tous pourquoi... Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  Verchère le Ven 12 Mai 2017, 02:41

Ouais, mais en stockage de pièces mécaniques le plus simple est souvent FILO (on pose les nouvelles pièces dessus ou devant, et quand on a besoin de pièces on se sert dessus ou devant). Et quand le stock-tampon vient à s'amenuiser (fin de production, ou retard), on constate qu'au fond c'est tout rouillé (ou que certains avaient l'habitude de repousser au fond les pièces douteuses).

Ceci dit, les Rolling Block Nagant posent des questions identiques (dans les - rares - exemplaires bien connus, les numéros "de patente" figurant sur les boîtiers et les n° de série - repris sur plusieurs parties de l'arme - ne semblent pas toujours synchrones).

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  S.Moki le Ven 12 Mai 2017, 03:37

CLOSDELIF a écrit:Les seuls "étuis" en osier que je connaisse sont ceux pour transporter les obus....Mais ça ne veut pas dire que d'autres n'ont pas été utilisés....



...si çà trainait sur le front il a peut-être récupéré un panier-porte-obus pour faire un étui :
   
panier en osier porte obus 77 allemand

Sur ce blog on voit aussi des side-car en osier & des malles,top-case, en osier...
http://zhumoriste.over-blog.com/article-la-moto-dans-la-premiere-guerre-1914-1918-2-eme-partie-121916357.html
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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  Allobroges le Ven 12 Mai 2017, 08:58

zanflutte a écrit:La "vieille" fait 130 x 18
la récente : 140 x 22

laquelle est la plus "seyante " ? clown
Aucune, la claire fait à vue de nez, MAT 49 et la 2° MAS 38 


------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  hw le Jeu 18 Mai 2017, 09:26

Bonjour.
concernant le panier osier, cela peut effectivement être de la récupération sur le front. Je n avais pas pensé à cela.
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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  hw le Jeu 18 Mai 2017, 19:01

Bonjour à tous.
voici les photos de la fameuse winchester A.F. de conducteur de motocyclette qui était transportée dans une gaine en osier. Numéro de série 664xxx


Lors de la cession de l arme et de la déclaration en préfecture (en cat C comme le veux la loi en vigueur) il m a été remis SES munitions "wra.co" qui étaient stockées depuis la grande guerre avec l arme.

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  zanflutte le Jeu 18 Mai 2017, 19:30

Machiavélique ? ou maître du suspens ?

Ces photos nous mettent l’eau à la bouche  mais elles ne montrent pas grand chose
nous voulons !! des détails !!

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  hw le Jeu 18 Mai 2017, 19:36

Que veux tu comme détails?
Hw

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  zanflutte le Jeu 18 Mai 2017, 20:31

Au minimum ce qu'il y a en début de ce sujet, plus complet n'est pas interdit Very Happy 
et pour la boite : que l'on puisse lire ce qui reste des marquages.
à toi de nous gâter clown

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  hw le Ven 19 Mai 2017, 09:34

Voici en complément des photos en détails.



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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  hw le Ven 19 Mai 2017, 09:42

Et la suite concernant la boite de munitions.
Regardez bien la dernière photo le marquage quasi effacé 
"Loaded in fra...."  
Que cela veux dire..... le "fra..." serait t'il pour "france" ....



hw
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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  zanflutte le Ven 19 Mai 2017, 09:52

Merci pour ces photos
pour les cartouches, il y a une discussion récente sur WinLsg

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  Jeanghis le Jeu 13 Juil 2017, 15:15

zanflutte a écrit:Merci pour ces photos
pour les cartouches, il y a une discussion récente sur WinLsg

en effet ici :
http://winchester-lsg.forumotion.com/t17p50-une-1894-dite-armee-francaise
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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  UZI le Mar 18 Juil 2017, 09:34

Bonjour a tous

QUESTION Question ;
1- Sur quelles bases peut-on se baser afin de chiffrer "approximativement" le nombre d'exemplaires fabriqués de la WINCH 94AF Question ,,,,,
Les archives du fabricant de l'époque (sont-elles fiables ?) - les commandes officielles des différents pays - les marchés ou contrats d'époque - les ouvrages ,bouquins, historiens - le vague recensement fait par les différents matricules des collectionneurs  Question

2- Même style de question , combien il reste d'exemplaires au monde de la WINCH 94AF a ce jour   Question

3- INFO ou INTOX  ? =>  la "légende" qui voudrait qu'un certain stock aurait été stocké au château de Vincennes puis reformé pour finir au pilon ou au creuset Question

salut
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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  hw le Mar 18 Juil 2017, 09:57

Pour info, le magazine "action" numéro 371 de septembre/octobre 2016 a fait un très bon article sur la winchester armée francaise.
concernant le nombre distribué il est écrit dans cet article: 
" Guy François mentionne que les états de distribution des mousquetons winchester dans les armées daté  de 1918 ne mentionne que la mise en service de 9690 armes de ce type. Ce qui laisse un total de 5410 armes dont la destination n est pas connue à ce jour"
il est aussi écrit " la commande française de 15100 winchester a été enregistrée chez winchester le 20 septembre 1914"
Hw

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  zanflutte le Mar 18 Juil 2017, 13:55

UZI a écrit:Bonjour a tous

QUESTION Question ;
1- Sur quelles bases peut-on se baser afin de chiffrer "approximativement" le nombre d'exemplaires fabriqués de la WINCH 94AF Question ,,,,,
Les archives du fabricant de l'époque (sont-elles fiables ?) - les commandes officielles des différents pays - les marchés ou contrats d'époque - les ouvrages ,bouquins, historiens - le vague recensement fait par les différents matricules des collectionneurs  Question
contrat Winchester cité ci-dessus
2- Même style de question , combien il reste d'exemplaires au monde de la WINCH 94AF a ce jour   Question
recensées : 130 #    inconnues : ????
3- INFO ou INTOX  ? =>  la "légende" qui voudrait qu'un certain stock aurait été stocké au château de Vincennes puis reformé pour finir au pilon ou au creuset Question
pas vérifiée, mais pas écartée. peut-être vente à la Belgique ?

salut

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  UZI le Mar 18 Juil 2017, 14:08

zanflutte a écrit:

UZI a écrit:Bonjour a tous


3- INFO ou INTOX  ? =>  la "légende" qui voudrait qu'un certain stock aurait été stocké au château de Vincennes puis reformé pour finir au pilon ou au creuset Question
pas vérifiée, mais pas écartée. peut-être vente à la Belgique ?

salut


Hello Zanflutte
Tout est possible , quand tu cite la Belgique tu doit penser au Congo-Belge Question .

Avis perso (qui ne repose sur aucunes sources , donc pures suppositions de ma part ) moi je pense que si il est vrai qu'il y a eu un stockage de Winch 94AF au château de Vincennes lors de la "réforme" les Winch 94AF n'ont pas dues aller très loin , je pense que les nombreux armuriers Parisiens de lépoque devaient être a l'affut, voir même certains spéculateurs visionnaires Idea
salut
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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  zanflutte le Mar 18 Juil 2017, 14:26

Comme déjà dit sur d'autres forum : l'affirmation "origine Congo Belge (MADIS) pas confirmée, et rejetée par le Musée Royal Belge + Rick HILL
évoqué et très probable :
-vente par la France, en 1918/20 de solde de la commande, non utilisé, à l'armée Belge
- revente par l'armée Belge, au Canada, après passage au banc de Liège.

pas trouvé d'infos sur le devenir des 94AF démilitarisées.

dans la masse d'armes disponible après WW1, je doute qu'il y ait eu des "investisseurs" ou spéculateurs pour ce modèle.

c'est plutôt M. HUON salut  qui peut avoir un avis.

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  CLOSDELIF le Mar 18 Juil 2017, 14:31

zanflutte a écrit:Comme déjà dit sur d'autres forum : l'affirmation "origine Congo Belge (MADIS) pas confirmée, et rejetée par le Musée Royal Belge + Rick HILL
évoqué et très probable :
-vente par la France, en 1918/20 de solde de la commande, non utilisé, à l'armée Belge
- revente par l'armée Belge, au Canada, après passage au banc de Liège.

pas trouvé d'infos sur le devenir des 94AF démilitarisées.

dans la masse d'armes disponible après WW1, je doute qu'il y ait eu des "investisseurs" ou spéculateurs pour ce modèle.

c'est plutôt M. HUON salut  qui peut avoir un avis.
Entièrement d'accord avec l'ensemble des éléments historiques et économiques cités.

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  Jeanghis le Mar 18 Juil 2017, 15:24

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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  UZI le Mar 18 Juil 2017, 19:20

Bonjour a tous
Il est vrai quelle est attachante cette WINCH 94AF et mérite bien que l'on en parle, étant indéniablement une des rares 94 règlementaires     
De plus chargée d'histoire (WW1) 

 

Au risque de faire bondir et hurler certains "puristes" de la WINCH je dirais que cette WINCH 94 AF est plus intéressante que certaines dites " commémo's " a plumes et a clous Idea
salut
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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  Jeanghis le Mar 18 Juil 2017, 19:27

UZI a écrit:Bonjour a tous
Il est vrai quelle est attachante cette WINCH 94AF et mérite bien que l'on en parle, étant indéniablement une des rares 94 règlementaires   
De plus chargée d'histoire (WW1) 

 

Au risque de faire bondir et hurler certains "puristes" de la WINCH je dirais que cette WINCH 94 AF est plus intéressante que certaines dites " commémo's " a plumes et a clous Idea
salut


rappelons les sources du document sur internet :
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/annonces-pages-collectionneur/armement-munitions/propos-winchester-francaise-sujet_6506_1.htm

Il est indéniable que les AF ne sont pas à mettre au même registre que les récentes et commerciales commémos (1966-2006)
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Re: Winchester 94 AF : la der des der ?

Message  UZI le Mar 18 Juil 2017, 19:38

Hello Jeanghis

Intéressant et instructif ton lien, excellent tuto  
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