K31 - question débutant

O_livier Jeu 11 Jan 2024, 22:20

j'ai récupéré un k31 et je vais me mettre au tir à 300m, ça fait longtemps que je voulais commencer
le canon semble comme neuf, je l'ai jaugé à 7.51
avec un dioptre WF et un frein de bouche, comme il n'avait pas de magasin j'en ai acheté un 10 cartouches
j'habite en Suisse

j'ai une question sûrement bête, c'est totalement nouveau pour moi
quand j'insère une cartouche (7.5x55 topshot) sans culasse, ça rentre super bien dans le canon, mais quand j'essaie de rentrer l'ogive dans le canon (à l'envers), ça ne rentre pas complètement. est-ce normal ? je me dis que ça devrait bien avoir un diamètre plus gros
c'est juste que personne n'a d'infos sur cette arme et que je manque d'expérience, juste pas envie que ça me pète à la gueule...

Wink

**Claude J** Jeu 11 Jan 2024, 23:06

Bonjour,

7,51 est serré, mais cela fait simplement un peu plus chauffer le canon, on considère que 7,53 est idéal (du moins pas mal de vieux...) cela est la mesure extérieure des rainures et non à fond de rayures

Very Happy

**vince24** Jeu 11 Jan 2024, 23:22

Je ne suis pas sur que notre ami soit passé par la case présentation obligatoire... voire charte du forum.

Nikoh38sw Jeu 11 Jan 2024, 23:29

vince24 a écrit:Je ne suis pas sur que notre ami soit passé par la case présentation obligatoire... voire charte du forum.

Effectivement, je crois bien

! Bon on va sortir la punition !

humour. On va tout simplement rappeler à notre ami ce point, à vrai dire c'est pas le seul et le premier donc c'est pardonnable!

**Verchère** Ven 12 Jan 2024, 05:07

O_livier a écrit:... quand j'insère une cartouche (7.5x55 topshot) sans culasse, ça rentre super bien dans le canon, mais quand j'essaie de rentrer l'ogive dans le canon (à l'envers), ça ne rentre pas complètement. est-ce normal ? ...

Je ne suis même pas sûr que notre ami sache comment fonctionne un canon rayé.

Mais que font donc les instructeurs de l'armée suisse ?

**vince24** Ven 12 Jan 2024, 07:33

Ben, ils leur apprennent à jauger les canons rayés!
Une chose a la fois, y a pas le feu au lac;)!!

O_livier Ven 12 Jan 2024, 08:08

présentation effectuée... Embarassed

Pâtre Ven 12 Jan 2024, 09:14

O_livier a écrit:... c'est totalement nouveau pour moi
quand j'insère une cartouche (7.5x55 topshot) sans culasse, ça rentre super bien dans le canon, mais quand j'essaie de rentrer l'ogive dans le canon (à l'envers), ça ne rentre pas complètement. est-ce normal ? ....

Comme tu est "nouveau", il y a plein de trucs que tu connais pas.
C'est super: tu vas pouvoir apprendre plein de choses!
(en plus de t"amuser à faire du tir)

C'est très laid, ton magasin moderne! Very Happy

Ca se trouve, des magasin de K'31. Surtout en Suisse. Peut petre moins cher que ton "truc"!

C'est tout à fait normal qu'une cartouche chambre convenablement.
J'ai été surpris par le chambrage sans culasse. Mais, en rapport au fait que tu n'est pas tireur, je salue ta prudence.
Le diamètre du corps de la balle est en correspondance (à quelques chouïas près) avec le diamètre intérieur du canon.
A ce diamètre s'ajoute l'épaisseur des rayures. Rayures qui sont prévues pour "mordre" la surface du corps de la balle, pour que celle ci prenne un mouvement de rotation sur elle même, en même temps que le mouvement de translation vers l'avant.
Donc, quand on présente une balle à l'extrémité du canon, la partie ogivale rentre jusqu'à un peu avant le raccordement avec la partie cylindrique. Ca correspond à "l'épaisseur" des rayures.
Et donc, oui, ça frotte, au passage de la balle dans le canon.
Ceci dit, ca frotte "surface dure" (canon) sur "surface" "molle" (revêtement de la balle, qui est constituée de plomb, très mou, recouvert d'une chemise d'un alliage généralement cuivreux, relativement ductile). c'est prévu comme ça, et ça fonctionne plutôt.
Et tant que l'on utilise les bonne cartouches, dans le bon fusil, en bon état, ça marche, & sans soucis.

On t'expliquera plein de chose au stand.
N'hésite pas à dire que tu débute, & que tu veux comprendre & savoir!

K31 - question débutant 72113

O_livier Ven 12 Jan 2024, 12:43

exactement pleins de choses à apprendre, et c'est passionnant

pour le magasin, désolé... c'est assez dur d'en trouver un pas trop cher, même en Suisse, bon je suis pas allé chez un armurier encore
après là c'est encore light, car ce qui me motivait un max c'était de rajouter une lunette, appuie-joue etc... mais quand j'ai compris qu'en stand ils veulent que du "traditionnel", sans lunette, et autre. pour ça que j'ai trouvé un dioptre à bon prix pour faire du vrai traditionnel. on verra plus tard si j'achète autre chose avec lunette

merci pour les explications !
oui j'apprendrai au stand, pour l'instant je n'ai pas encore choisi lequel, il y en a partout ici des stands à 300m

Nikoh38sw Ven 12 Jan 2024, 16:43

O_livier a écrit:exactement pleins de choses à apprendre, et c'est passionnant

pour le magasin, désolé... c'est assez dur d'en trouver un pas trop cher, même en Suisse, bon je suis pas allé chez un armurier encore
après là c'est encore light, car ce qui me motivait un max c'était de rajouter une lunette, appuie-joue etc... mais quand j'ai compris qu'en stand ils veulent que du "traditionnel", sans lunette, et autre. pour ça que j'ai trouvé un dioptre à bon prix pour faire du vrai traditionnel. on verra plus tard si j'achète autre chose avec lunette

merci pour les explications !
oui j'apprendrai au stand, pour l'instant je n'ai pas encore choisi lequel, il y en a partout ici des stands à 300m

La chance, nous les 300m c'est aussi rares que la pluie d'or par chez moi dans les pays de la Loire en Sarthe et Anjou ou j'habite plus exactement.

**Caudron** Ven 12 Jan 2024, 17:30

La chance n'a rien à voir là dedans, c'est une question d'organisation de la société, la Suisse a choisit d'avoir une armée fondée sur le principe de la conscription obligatoire. Ce qui n'est ici qu'un hobby, est une obligation légale pour chaque citoyen suisse en âge de porter les armes:

https://www.vtg.admin.ch/fr/mon-service-militaire/dehors-du-service/sat/schiesswesen-ausser-dienst.html

Ceci dit, étant assez âgé pour avoir eu la "chance" de faire mon Service Nationale, je trouverai normal d'avoir accès au pas de tir militaires à 200 mètres... K31 - question débutant 942193

**Laurent C** Ven 12 Jan 2024, 18:30

Verchère a écrit:
Mais que font donc les instructeurs de l'armée suisse ?

Vivre en Suisse ne veut pas forcément dire en avoir la nationalité et les obligations militaires qui vont avec.

Et malheureusement les jeunes sont de plus en plus nombreux à fuir ces obligations, préférant payer la taxe que de porter l'uniforme. Même le prestige des grades a perdu de son importance dans les grandes entreprises, où il était autrefois de bon ton que les cadres soient également officiers.

**Baccardi** Ven 12 Jan 2024, 20:51

Laurent C a écrit:
Verchère a écrit:
Mais que font donc les instructeurs de l'armée suisse ?

Vivre en Suisse ne veut pas forcément dire en avoir la nationalité et les obligations militaires qui vont avec.

Et malheureusement les jeunes sont de plus en plus nombreux à fuir ces obligations, préférant payer la taxe que de porter l'uniforme. Même le prestige des grades a perdu de son importance dans les grandes entreprises, où il était autrefois de bon ton que les cadres soient également officiers.

C’est pas faux…

Heureusement que beaucoup de français et italiens vivent chez nous et viennent grossir les rangs des sociétés, c’est sans ironie ni irrespect! Nos 4 derniers arrivants sont originaires de France et d’Italie Very Happy

**Caudron** Ven 12 Jan 2024, 21:07

Bon, puisque tu insistes, j'arrive ! K31 - question débutant 647148

**garand76** Lun 15 Jan 2024, 19:35

Pour revenir sur le propos initial de l'auteur du post qui s'interrogeait sur l'adéquation entre le diamètre du projectile et celui du canon, cette balle montée sur un étui de 7.5 Suisse pour un SR K31, s'est arrêtée dès la prise de rayure, le tireur un peu étourdi ayant oublié de mettre la poudre. C'est donc l'amorce en détonnant qui l'a poussée dans la prise de rayures.

On distingue nettement l'empreinte d'une des 4 rayures sur l'enveloppe de la balle ce qui est normal. On comprend mieux qu'on ne peut rentrer manuellement un projectile dans les rayures, aussi costaud soit-on.

**Stephane5** Lun 15 Jan 2024, 20:08

garand76 a écrit:On comprend mieux qu'on ne peut rentrer manuellement un projectile dans les rayures, aussi costaud soit-on.

Parfois, on peut, si le canon est suffisamment rincé...

**Jef.ch** Lun 15 Jan 2024, 23:58

Apparemment personne n'a encore jugé bon de mettre notre nouvel ami en garde, mais je vois deux soucis :

- acheter des cartouches "TopShot" alors qu'on trouve de l'excellente GP11 en stand pour 40 cts la pièce dénote à tout le moins un vendeur peu scrupuleux. Et un - futur - tireur plus que débutant.

- que ce "tireur" s'amuse à chambrer une cartouche réelle (où ? Chez lui ?) sans avoir la moindre idée du fonctionnement du bouzin m'interpelle encore plus.

Si j'ai un conseil : il existe des cartouches de manipulation qui "potentiellement" devraient éviter de faire de grosses bêtises...
Enfin et surtout : va rapidement dans un stand, privé avec un moniteur ou de préférence une société locale, tous les murs de ta maison ne sont pas porteurs. pale

Amitiés,
À+,
le Jef-un-accident-est-si-vite-arrivé... Embarassed

Nikoh38sw Mar 16 Jan 2024, 00:06

Jef.ch a écrit:Apparemment personne n'a encore jugé bon de mettre notre nouvel ami en garde, mais je vois deux soucis :

- acheter des cartouches "TopShot" alors qu'on trouve de l'excellente GP11 en stand pour 40 cts la pièce dénote à tout le moins un vendeur peu scrupuleux. Et un - futur - tireur plus que débutant.

- que ce "tireur" s'amuse à chambrer une cartouche réelle (où ? Chez lui ?) sans avoir la moindre idée du fonctionnement du bouzin m'interpelle encore plus.

Si j'ai un conseil : il existe des cartouches de manipulation qui "potentiellement" devraient éviter de faire de grosses bêtises...
Enfin et surtout : va rapidement dans un stand, privé avec un moniteur ou de préférence une société locale, tous les murs de ta maison ne sont pas porteurs.

Amitiés,
À+,
le Jef-un-accident-est-si-vite-arrivé...

C'est pas faux, surtout qu'il s'agit pas d'une 22lr qui a la rigueur ferait un éclat au plafond. La prudence est mère de sûreté. Moi je me fabrique des cartouches de manipulation avec des douilles vides parfois abîmé ou avec un défaut qui empêche le rechargement en sécurité monté avec une amorce utilisée et une ogive neuve, et ça fait le job. Je fais ça avec tout mes calibre.

**Nicomidway** Mar 16 Jan 2024, 03:14

Nikoh38sw a écrit:
C'est pas faux, surtout qu'il s'agit pas d'une 22lr qui a la rigueur ferait un éclat au plafond.

Ou un trou dans le mur... Dixit ce qu'il s'est récemment passé en IBU pendant les championnats du monde cette année... pale

O_livier Mar 16 Jan 2024, 07:41

garand76 a écrit:

Pour revenir sur le propos initial de l'auteur du post qui s'interrogeait sur l'adéquation entre le diamètre du projectile et celui du canon, cette balle montée sur un étui de 7.5 Suisse pour un SR K31, s'est arrêtée dès la prise de rayure, le tireur un peu étourdi ayant oublié de mettre la poudre. C'est donc l'amorce en détonnant qui l'a poussée dans la prise de rayures.
On distingue nettement l'empreinte d'une des 4 rayures sur l'enveloppe de la balle ce qui est normal. On comprend mieux qu'on ne peut rentrer manuellement un projectile dans les rayures, aussi costaud soit-on.

merci j'aime le visuel pour comprendre

O_livier Mar 16 Jan 2024, 07:48

Jef.ch a écrit:Apparemment personne n'a encore jugé bon de mettre notre nouvel ami en garde, mais je vois deux soucis :

- acheter des cartouches "TopShot" alors qu'on trouve de l'excellente GP11 en stand pour 40 cts la pièce dénote à tout le moins un vendeur peu scrupuleux. Et un - futur - tireur plus que débutant.

- que ce "tireur" s'amuse à chambrer une cartouche réelle (où ? Chez lui ?) sans avoir la moindre idée du fonctionnement du bouzin m'interpelle encore plus.

Si j'ai un conseil : il existe des cartouches de manipulation qui "potentiellement" devraient éviter de faire de grosses bêtises...
Enfin et surtout : va rapidement dans un stand, privé avec un moniteur ou de préférence une société locale, tous les murs de ta maison ne sont pas porteurs.

Amitiés,
À+,
le Jef-un-accident-est-si-vite-arrivé...

je me demandais justement combien ils vendaient la gp11 aux stands

j'ai une initiation de prévue bientôt

sinon, ce n'est pas pour rien que j'ai chambré cette cartouche sans culasse, comme je l'ai écrit.
aucun risque acceptable à yeux.
sinon le fonctionnement est quand même super simple, la première chose que j'ai cherché à comprendre c'est le système de sécurité, je suis pas un gamin et j ai de bomnes connaissances en mécanique.

**Jeppesen** Mar 16 Jan 2024, 12:43

L'expérience...ça s'acquiert... Very Happy

On a tous "débuter" un jour, et ça nous arrive encore (parfois? souvent ?) avec de nouveaux "jouets" dont le fonctionnement (et l'entretien, surtout) est quelque fois déroutant, différent de ce dont on a l'habitude Wink

La solution ? se renseigner, encore et encore K31 - question débutant 3361380237

Forum, mais aussi d'autres tireurs expérimentés "en live" sur le stand de tir, rien de tel.

K31 - question débutant 254249

teufelhund Mer 17 Jan 2024, 11:29

Caudron a écrit:Bon, puisque tu insistes, j'arrive !

**Jeppesen** Mer 17 Jan 2024, 11:52

Argh, c'est un "faux" !

Il n'y a pas de TROUS dans le gruyère des Helvètes ! clown

Nikoh38sw Mer 17 Jan 2024, 11:58

Jeppesen a écrit:Argh, c'est un "faux" !

Il n'y a pas de TROUS dans le gruyère des Helvètes !

à ce qu'il paraît! Avec un bon K31 cela peut s'arranger!

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Heu... :-(

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