FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

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FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  HELIX le Sam 11 Juin 2016, 17:49



J'avais l'intention de faire un sujet complet sur les Krag Jorgensen Norvégiens mais le manque de temps et d'iconographie m'y font provisoirement renoncer .
Pour ceux qui ne connaissent pas ces armes je vous donne le lien Wikipédia qui n'est pas trop mal fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Krag-J%C3%B8rgensen

L'exemplaire que je vous montre est un fusil modèle 1894 fabriqué par l'arsenal de Kongsberg en 1919 .
Je l'avais emmené avec moi à Licourt cette année et les quelques membres de TCAR qui l'ont essayé pourrons vous donner leur avis .
Pour ma part je trouve que c'est une arme très agréable au tir avec une culasse d'une fluidité remarquable , un recul modéré et une très bonne précision .
L'alimentation par cartouches en vrac est facile et rapide .

Après pas mal de recherches et de patience j'ai réussi à lui trouver sa bretelle .
Pour la petite histoire je l'ai dégoté sur GunBroker chez un pro Polonais travaillant en Allemagne et m'a couté un demi bras .

La baïonnette est une modèle 1894 trouvée elle chez un pro aux Etats Unis .

















































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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Zblot le Sam 11 Juin 2016, 18:27

Absolument sublime !
Mon graal, un jour ... un jour ...

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Baccardi le Sam 11 Juin 2016, 18:37

Du costaud

Merci de nous l'avoir fait essayer à Licourt (c'était bien celui-là ?)

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  HELIX le Sam 11 Juin 2016, 18:44



Tout à fait Thierry , c'était bien celui la . Very Happy

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Baccardi le Sam 11 Juin 2016, 19:17


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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Dirty Larry le Sam 11 Juin 2016, 23:56

Superbe ! Les krag en 6,5X55, c'est aussi un de mes doux rêves...

Pour continuer à baver, un lien avec toutes les productions de l'arsenal de kongsberg ( du Krag de toutes espèces, et bien d'autres choses... c'est une asso dédiée à l'histoire de la manufacture) détaillées en fiches illustrées... avec des photos magnifiques, visibles en très, très haute définition.  http://www.kvf.no/guns-rifler.php

Allez, une au pif   réduite pour le forum car sinon elle fait... oulà ! 


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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Joel_ le Dim 12 Juin 2016, 00:11

Mâgnifique !

Il ressemble bien à celui que j'ai rentré le mois dernier.

Un truc me turlupine, néanmoins : le mien est de 1915 et j'avais trouvé un site qui présentait un tableau avec les correspondances n° de série / années, et ça collait parfaitement. Or, le mien porte le n° 109157. Quid ? Évidemment, je n'arrive pas à remettre la main sur le site en question.

Et l'espèce de sorte de "truc articulé" à la base du magasin, à l'avant, c'est quoi ? J'ai un peu de mal à deviner à quoi ça peut bien servir.

Autrement, à combien faut-il évaluer ton bras restant, je ferai la division par deux moi-même, juste pour avoir une idée de ce qu'il faut débourser pour avoir une bretelle... Wink

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  feder504 le Dim 12 Juin 2016, 00:58

Ton Krag est bien de 1915 ...
Brophy donne, dans son livre, le n° 110281 comme dernier de cette année, et 106781 comme dernier de 1914.

Avec un "pic" de production de 14000 exemplaires en 1917, la fabrication de cette arme s'est déroulée sur un rythme plutôt pépère, normale pour ce petit pays ... 

3500 ex. pour 1915, on serait tenté de dire :"seulement ?", mais quand on regarde le total : 152000 ex. de 1894 à 1922 !

Le  scratch avec celui de Hélix ? 
C'est bien un n° de 1919, mais ............... pour les civils !
Il y a eu une fabrication parallèle pour les civils, avec une numérotation à part, qui s'est arrêtée en 1940, invasion oblige ...
2000 Krag civils en 1919, ils sont beaucoup plus rares que les militaires (40000 ex. de 1895 à 1940).


A+ Wink

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Joel_ le Dim 12 Juin 2016, 03:26

Ah ouiiii ! Exact, les "civils", ça me revient maintenant, dans la page du site en question, les deux fabrications étaient distinctes.

Bon, reste à éclaircir l'épais mystère du petit-machin-truc-sur-le-magasin... Question

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  MikeDundee le Dim 12 Juin 2016, 07:16

Joel_ a écrit:Mâgnifique !

  Sublime ! sunny
Un jour je l'aurais, oh oui un jour je l'aurais.... drunken
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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Dirty Larry le Dim 12 Juin 2016, 10:27

MikeDundee a écrit:

Joel_ a écrit:Mâgnifique !



  Sublime ! sunny
Un jour je l'aurais, oh oui un jour je l'aurais.... drunken

....Moi d'abord !

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  HELIX le Dim 12 Juin 2016, 20:06

feder504 a écrit:Le  scratch avec celui de Hélix ? 
C'est bien un n° de 1919, mais ............... pour les civils !
Il y a eu une fabrication parallèle pour les civils, avec une numérotation à part, qui s'est arrêtée en 1940, invasion oblige ...
2000 Krag civils en 1919, ils sont beaucoup plus rares que les militaires (40000 ex. de 1895 à 1940).)



Merci pour cette précision très intéressante , ma doc actuelle étant très faible .

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  feder504 le Lun 13 Juin 2016, 01:45

Le bouquin, "The Krag Rifle", est assez ancien (1986), mais est très bon et bien illustré de photos N&B, dont pas mal de gros-plans des variantes et petites modifs. Il comporte 258 pages et été édité par The Gun Room Press.

L'auteur, William S. Brophy, plus connu pour son monumental pavé sur le Springfield 1903, décrit surtout le 1892 US, mais il s'est fait aider par un Norvégien, Sigurd Halverson, pour l'écriture du chapitre sur le 1894 (13 pages), qui est suivi par un court chapitre de 7 pages sur le Krag danois Mle 1889.

A+ Wink

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Message  labrocante37 le Lun 13 Juin 2016, 07:55

salut salut salut à tous et santé

Le modèle 1894 Danois enfin une partis la culasse


Ma pierre à l'édifice ,A+

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  agecanon le Jeu 23 Juin 2016, 17:13


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Calibre du Krag Norvegien

Message  L'aviateur le Dim 04 Fév 2018, 16:11

Bonjour à tous,

Je reviens sur l'excellent post de notre ami Helix. J'ai vu à la vente un Drag Norvégien en 6,5x57 R. Est-ce le calibre original ou bien un rechambrage ultérieur ? En effet, si je comprend bien le calibre original était le 6,5x55 suédois ?

Merci de votre avis sur ce sujet.

Bien cordialement

L'aviateur

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  turbine le Dim 04 Fév 2018, 17:39

le 6.5x57 R en krag  jamais vu !!!
en 8x58 pour les danois
en 6.5/55 pour les norvégien
en 30/40 pour les USA
cdt

turbine
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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  garand76 le Dim 04 Fév 2018, 18:11

L'aviateur a écrit:Bonjour à tous,

Je reviens sur l'excellent post de notre ami Helix. J'ai vu à la vente un Drag Norvégien en 6,5x57 R. Est-ce le calibre original ou bien un rechambrage ultérieur ? En effet, si je comprend bien le calibre original était le 6,5x55 suédois ?

Merci de votre avis sur ce sujet.

Bien cordialement

L'aviateur






 Certainement une arme rechambrée en 6.5/57 pour contourner la règlementation à l'époque où le 6.5/55 était classé en 1er catégorie.

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  L'aviateur le Mer 07 Fév 2018, 22:03

Bonsoir;

Oui turbine, j'avais bien identifié les 3 calibres originaux de ces vénérables ancêtres. D'où ma question initiale. Qui attire la suivante, si on a a faire à un rechambrage en 6X57 R en lieu et place à du 6,5X55 suédois. Que pensez-vous de ce changement de calibre? Hasardeux ?

Merci de vos retours.

Bien cordialement

L'aviateur.

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  garand76 le Mer 07 Fév 2018, 23:16

Si le calibre de substitution est le 6.5/57 R, c'est à dire que le "R" n'est pas une faute de frappe, cela signifierait que le calibre d'origine avait un culot au diamètre au moins égal à celui de la 6.5/57 R, voire peut être plus. Donc vraisemblablement une cartouche à bourrelet. La 8/58 R, listée plus haut, a un diamètre au bourrelet sans doute supérieur à celui de la 6.5/57R (je n'ai rien sous la main pour le vérifier), mais on a déjà vu des bidouillages pires que ça.
Il s'agirait d'une recanonnage dans ce cas et non d'un rechambrage.
Mais je trouve cette hypothèse assez peu crédible.
Il serait quand même plus simple d'interroger le vendeur...

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Pâtre le Mer 07 Fév 2018, 23:27

salut

L'aviateur a écrit:...
 Que pensez-vous de ce changement de calibre? Hasardeux ?
...

De la part de l'**** qui a procédé au rechambrage, plus qu'hasardeux! Approximatif...
Bien que ce rechambrage ai paru courant à une époque. Mais c'était peu être le fait d'un unique individu....
Je note tout de même que ces armes ont bien dues être éprouvées... affraid

Si la base de l'étui parait semblable, les pressions développées par ces munitions ne sont pas comparables!

Ceci dit: tu peux tout à fait réaliser un rechargement adapté, respectant les pressions adaptées à l'arme.

Mais pour de la manufacturées: pale



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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  L'aviateur le Dim 11 Fév 2018, 19:33

Hello les amis;je crois qu'il y a confusion. J'ai parlé d'un Krag suédois en 6,5x55 transformé (et je pense par rechambrage puisque on reste en 6,5) en 6X57 R. On ne parle pas d'un Krag en 8X58 danois.

Après info, l'arme à bien été éprouvée au banc d'épreuve. En regardant les perfo de deux cartouches S&B poussant la même balle de 8,5g je vois que la Vo annoncée est de 775m/s pour le 6X57 R et de 793 m/s. Les pressions ne doivent pas être si differentes que cela et ce changement de calibre n'est peut-être pas si aberrant que cela.

Par contre, je suis intrigué par le R. En effet, le 6X55 d'origine étant à gorge, l'extraction se fera-t-elle correctement avec une munition à bourrelet?

Vos avis sur le sujet sont les bienvenus.

Bien amicalement et bonne fin de dimanche.

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  garand76 le Dim 11 Fév 2018, 19:50

L'aviateur a écrit:Hello les amis;je crois qu'il y a confusion. J'ai parlé d'un Krag suédois en 6,5x55 transformé (et je pense par rechambrage puisque on reste en 6,5) en 6X57 R. On ne parle pas d'un Krag en 8X58 danois.

Après info, l'arme à bien été éprouvée au banc d'épreuve. En regardant les perfo de deux cartouches S&B poussant la même balle de 8,5g je vois que la Vo annoncée est de 775m/s pour le 6X57 R et de 793 m/s. Les pressions ne doivent pas être si differentes que cela et ce changement de calibre n'est peut-être pas si aberrant que cela.

Par contre, je suis intrigué par le R. En effet, le 6X55 d'origine étant à gorge, l'extraction se fera-t-elle correctement avec une munition à bourrelet?

Vos avis sur le sujet sont les bienvenus.

Bien amicalement et bonne fin de dimanche.

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Tu veux dire 6.5/57 R?

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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  Pâtre le Dim 11 Fév 2018, 21:49

salut

L'aviateur a écrit:Hello les amis;je crois qu'il y a confusion. J'ai parlé d'un Krag suédois en 6,5x55 transformé (et je pense par rechambrage puisque on reste en 6,5) en 6X57 R. On ne parle pas d'un Krag en 8X58 danois.
...

Je pense qu'il n'y a pas de malentendu.
Il a été listé les calibres ayant existé règlementairement.

Mais on lit donc bien que si l'arme est en 6,5x57R, elle a été rechambrée.

Par contre, j'ai du faire une confusion dans mon intervention. Des Carcano ont été rechambrés en 6,5x57. Et là, il y'a un écart conséquent de pression!
 
                                                     6,5x52 (Carcano)          6,5x57
pression maximale moyenne (bar)     2850                            3900

energie minimale d’épreuve (Joule)    2465                            3260 



Par contre, en comparant:
                                                    
6,5 x 55 SE                6,5x57           6,5 x 57 R
pression maximale moyenne (bar)     3800                           3900              3300

energie minimale d’épreuve (Joule)    3395                           3260               3055

L'écart n'est pas abyssal.


L'aviateur a écrit:...
Par contre, je suis intrigué par le R. En effet, le 6X55 d'origine étant à gorge, l'extraction se fera-t-elle correctement avec une munition à bourrelet?
...

L'extraction, si ça se trouve, se fera que mieux! Par contre, dans le magasin... Suspect




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Re: FUSIL KRAG JORGENSEN MODELE 1894 NORVEGIEN

Message  garand76 le Dim 11 Fév 2018, 22:17

Pâtre a écrit:salut







L'aviateur a écrit:Hello les amis;je crois qu'il y a confusion. J'ai parlé d'un Krag suédois en 6,5x55 transformé (et je pense par rechambrage puisque on reste en 6,5) en 6X57 R. On ne parle pas d'un Krag en 8X58 danois.
...







Je pense qu'il n'y a pas de malentendu.
Il a été listé les calibres ayant existé règlementairement.

Mais on lit donc bien que si l'arme est en 6,5x57R, elle a été rechambrée.

Par contre, j'ai du faire une confusion dans mon intervention. Des Carcano ont été rechambrés en 6,5x57. Et là, il y'a un écart conséquent de pression!
 
                                                     6,5x52 (Carcano)          6,5x57
pression maximale moyenne (bar)     2850                            3900

energie minimale d’épreuve (Joule)    2465                            3260 



Par contre, en comparant:
                                                    
6,5 x 55 SE                6,5x57           6,5 x 57 R
pression maximale moyenne (bar)     3800                           3900              3300

energie minimale d’épreuve (Joule)    3395                           3260               3055

L'écart n'est pas abyssal.








L'aviateur a écrit:...
Par contre, je suis intrigué par le R. En effet, le 6X55 d'origine étant à gorge, l'extraction se fera-t-elle correctement avec une munition à bourrelet?
...







L'extraction, si ça se trouve, se fera que mieux! Par contre, dans le magasin... Suspect





salut
 Par contre pourquoi être allé s'emmer... à rechambrer en 6.5/57R une arme à l'origine en 6.5/55 avec les modifs qui vont bien : lèvres du magasin, rampe d'alimentation, cuvette de tir de la culasse, extracteur, alors qu'il existe une 6.5/57 à gorge? Pour compenser plus efficacement le diamètre un peu plus fort de l'étui auprès du culot de la 6.5/55 par rapport à la 6.5/57?
 Bon je n'ai jamais eu ce type de fusil entre les mains, il y a peut être quelque chose qui m'échappe.

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