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Message  jano le Lun 30 Mai 2016, 17:27

Bonjour
j'ai rentré un lulu, d'origine vopo (oui je sais ils sont très mal vus par les tireurs et collectionneurs), provenance de Suhl RFA, mais comme il est en parfait état j'ai craqué, sauf portière meme numéro pour le reste, chargeur vopo 1001, il y a quelques marquages, 1914 et 1920, coté droit 4 marquages avec couronne, canon miroir, dessus aigle couronne ailes hautes, dessous le n°, cal 8,82, et bo 28, o avec tréma, genouillère avec ancre (épée) et HK, je pense a un remontage de pièces récupérées après la guerre par la DDR, vu que Krieghoff ne serait sorti qu'après 1936,
je cherche la charge adéquate avec balle tronco, 
bonne suite.

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Re: P08

Message  capitaine conan le Lun 30 Mai 2016, 18:04

possibilité de mettre des photos?
cdt

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Message  jano le Lun 30 Mai 2016, 19:50

Bonsoir
je vais essayer vu que je n'ai jamais mis de photos sur le fofo,
merçi, et bonne soirée,
jean.

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Re: P08

Message  lu1900 le Lun 30 Mai 2016, 20:10

Un canon böhler , est tjrs simpa , installé uniquement durant deux années : 1914/15

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Message  jano le Mar 31 Mai 2016, 11:07

Bonjour Lu
novice en la matière, j'ai appris tout récemment l'existence des canons en acier spécial Boehler, (ma touche ^ et ¨ ne fonctionne pas bien) sur une vente d'un DWM de 1913 avec canon Boehler, je vais essayer de faire des photos de mon lulu,
bonne suite,
jean.

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Message  jano le Mar 31 Mai 2016, 12:21

je vais essayer d'envoyer qlqs photos,











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Message  jano le Mar 31 Mai 2016, 12:59

ouf !! ça a été laborieux pour un novice, j'espère que les photos ne sont pas trop mauvaises, dernier petit détail la pièce intermédiaire entre la gachette et la queue de détente marquage E 25 et une petite croix comme un emblême Suisse,
d'avance merçi pour les précisions que vous me donnerez au sujet de ce lulu,
jean.

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Re: P08

Message  fallschirm le Mar 31 Mai 2016, 13:08

l'étui est une copie...........

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Re: P08

Message  Invité le Mar 31 Mai 2016, 16:00

jano a écrit:Bonjour
j'ai rentré un lulu, d'origine vopo (oui je sais ils sont très mal vus par les tireurs et collectionneurs), provenance de Suhl RFA, mais comme il est en parfait état j'ai craqué, sauf portière meme numéro pour le reste, chargeur vopo 1001, il y a quelques marquages, 1914 et 1920, coté droit 4 marquages avec couronne, canon miroir, dessus aigle couronne ailes hautes, dessous le n°, cal 8,82, et bo 28, o avec tréma, genouillère avec ancre (épée) et HK, je pense a un remontage de pièces récupérées après la guerre par la DDR, vu que Krieghoff ne serait sorti qu'après 1936,
je cherche la charge adéquate avec balle tronco, 
bonne suite.
Pourquoi mal vu ! Shocked  En plus il est très beau. Mal vu parce qu'il a fait un tour en DDR ?  Shocked  Tu l'as, il te plait c'est le principal.

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Message  jano le Mar 31 Mai 2016, 16:18

Bonjour Carbon14
je dis mal vu, parce que j'en avais parlé à plusieurs tireurs et la moue que c'est un vopo me fait penser a de la qualité inférieure, pour moi il est très beau et ce sera mon dessert après les compétitions 50 et 300m, en ce moment je suis dans la recherche de chargement pour sa cartouche, mm charge balle blindée 124 et 127 gr pas d'éjection et plomb 127 tronco, ça marche, je vais essayer des charges inférieures,
merçi et bonne suite,
jean.

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Re: P08

Message  Invité le Mar 31 Mai 2016, 17:21

N'écoutes pas ceux qui font la moue, il est beau et tirera comme ses frères. Wink
Il n'y a pas de "sous qualité", c'est pareil.

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Re: P08

Message  feder504 le Mar 31 Mai 2016, 18:22

Attends de lire les commentaires de nos spécialistes, Kri1942 et lu1900, ils vont te rencarder sur la genouillère Krieghoff  Very Happy !

Je vais de ce pas chercher mon "livre bleu" ...

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Re: P08

Message  kri1942 le Mer 01 Juin 2016, 07:53

Un remontage comme beaucoup de Luger Vopos: à l'origine impérial, puis Weimar, sans doute WWII et DDR: et recomposé avec différentes pièces et même un milieu de genouillère Krieghoff!

Pas d'autres commentaires.

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Re: P08

Message  Invité le Mer 01 Juin 2016, 08:29

kri1942 a écrit:Un remontage comme beaucoup de Luger Vopos: à l'origine impérial, puis Weimar, sans doute WWII et DDR: et recomposé avec différentes pièces et même un milieu de genouillère Krieghoff!

Pas d'autres commentaires.
Si je résume ce qui "dérange" les collectionneurs c'est les remontages de différentes armes et années etc ... Effectivement pour un puriste c'est pas l'idéal. Sad
Au niveau tir ça change rien.

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Message  jano le Mer 01 Juin 2016, 10:37

Bonjours Kri, Carbon,
c'est ce que j'ai pensé au début, il est très beau pour moi c'est le principal, là je vais pouvoir m'amuser quand j'aurai trouvé la charge adéquate, je regrette  sans trop qd m^m, juste après avoir bloqué la vente, vu un lulu de 1913 de collection dans un état impec canon Böhler avec ses 2 chargeurs au m^m n° et étui, (le prix n'est pas le m^m),
merci à vous, et bonne suite,
cordialement,
jean.

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Re: P08

Message  Invité le Mer 01 Juin 2016, 11:13

On peut toujours trouver mieux mais comme tu le précises le prix n'était pas le même. Le "petit écureuil" fait toujours barrage à notre lancée.
Faut aussi se mettre des limites.
Si j'avais le tiens je serai content. J'en ai trouvé de bien trop chers mais exceptionnels ou qui n'étaient bons que pour la collection éventuellement, pourris de partout. Mais pas cher c'est vrai.  Sad

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Re: P08

Message  feder504 le Mer 01 Juin 2016, 12:10

kri1942 a écrit:Un remontage comme beaucoup de Luger Vopos: à l'origine impérial, puis Weimar, sans doute WWII et DDR: et recomposé avec différentes pièces et même un milieu de genouillère Krieghoff!

Pas d'autres commentaires.
Ah mince ... Je comptais sur toi pour m'éclairer sur une lacune : je ne connaissais pas le marquage Krieghoff avec seulement le logo, sans l'inscription que l'on trouve d'ordinaire en-dessous : KRIEGHOFF/SUHL, ou juste SUHL ...

Je pense qu'il s'agit d'une pièce fabriquée à Suhl du temps de la DDR, mais j'espérais confirmation ou infirmation ... Wink 

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Re: P08

Message  Invité le Mer 01 Juin 2016, 14:10

Il a eu des pièces "re-fabriquées" en DDR ? scratch  Ca devient compliqué. J'aimerai bien en savoir plus là-dessus. study
Dans ce cas ça peut vouloir dire qu'un Luger à pu être fabriqué après la WWII en totalité ?

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Message  jano le Mer 01 Juin 2016, 17:35

ca y est, aujourd'hui après la séance de 60 bc 50m, je suis allé essayer mes rechargées, je pense avoir trouvé la solution, en revenant sur un lulu état collection, je n'aurais pas le courage d'aller griller de la mun de peur de briser une pièce, et là !! plus au m^m n° ça fait mal, le mien n'a pas un pet de rouille, tout bleu, même les glissières, la tête de culasse sans une trace, j'ai seulement changé les plaquettes en bois identiques aux DDR,
bonne suite à vous,
cordialement.
jean.

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Re: P08

Message  capitaine conan le Mer 01 Juin 2016, 18:38

jano a écrit:ca y est, aujourd'hui après la séance de 60 bc 50m, je suis allé essayer mes rechargées, je pense avoir trouvé la solution,

fais nous profiter de ton rechargement, cela peut être intéressant.
CDT.

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Re: P08

Message  lu1900 le Jeu 02 Juin 2016, 01:13

carbone14 a écrit:Il a eu des pièces "re-fabriquées" en DDR ? scratch  Ca devient compliqué. J'aimerai bien en savoir plus là-dessus. study
Dans ce cas ça peut vouloir dire qu'un Luger à pu être fabriqué après la WWII en totalité ?

/
Exact , reconstruit en totalité , mais là n'est pas le sujet !!

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Re: P08

Message  feder504 le Jeu 02 Juin 2016, 02:22

... Et en plus (ça vient de me sauter aux yeux en revoyant les photos), cette arme a servi dans la police du Reich, comme l'indiquent les 2 trous sur le côté gauche de la glissière, traces de la sécurité de gâchette qui a été déposée ! Shocked

... Il a dû avoir une sacrée carrière, ce pétard ...!

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Re: P08

Message  Invité le Jeu 02 Juin 2016, 07:54

Comme quoi ces Vopo ne sont pas si inintéressants que ça. Wink
Merci pour te réponse Lu1900.

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Re

Message  jano le Jeu 02 Juin 2016, 11:00

Bonjour Feder
j'avais remarqué ces deux petits forages, et pensé que la sécurité "Schiwy" n'a pas été mise en place ou démontée, elle est bien visible sur cette annonce  e-gun référence 5906715,
au sujet du rechargement, je vais vérifier avant d'être sur que la charge est bonne, lors du premier essai, comme les blindées n'éjectaient pas, un copain m'a dit d'essayer une manuf "mac tech" c'était bon mais je n'aime pas trop,
merçi, et bonne suite,
cordialement,
jean.

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Re: P08

Message  feder504 le Jeu 02 Juin 2016, 17:21

Pour le rechargement, j'ai pratiqué longtemps le 9 Para, ayant à une certaine époque pas mal d'armes dans ce calibre ...

J'ai procédé à beaucoup d'essais, car j'aime ça ...

J'ai un principe : je ne tire que des balles blindées dans les armes conçues pour les balles blindées !
... Sauf dans le .38 SPL pour la compèt ... (avec mon regretté S&W 59-2)

Mes essais datent "d'avant la catastrophe" (les anciens du fofo savent de quoi je parle ...).
J'ai gardé bon nombre de cartons, en voici un, avec un chargement en VihtaVuori, car j'étais en période d'abandon de la Ba9, que je trouvais trop "salissante" :


Un essai, composants identiques, mais avec 5,2 gr. de N 330 a donné un H 115 + L 90 un poil plus à gauche, même hauteur, sur 50 coups, point moyen dans le 9 à 9 h.
Un autre avec 5,1 gr. derrière une FMJ IMI 124 gr. a donné un tir plus bas, avec point moyen dans le 9 à 7 h, et H 105 + L 145.

Autre essai noté :
"50 coups, 4,9 gr. de N 330 derrière une FMJ 115 gr. Fiocchi : trop faible, quelques incidents (stow pipe), hauteur au point visé (donc trop bas car visée UIT, les plus hautes sont dans le 8 à 6 h), point moyen à cheval 6-7 à 7 h. Étuis peu salis, pas d'imbrûlés, mais canon et rampe noircis. H 105 + L 150, très moyen."

J'effectuais mes tirs d'essai debout, à 25 m, bras tendu et main posée sur un tabouret lui-même monté sur la table de tir ...
Séries de 25/30 coups pour dégrossir une charge, et 50 coups quand elle semblait bonne.
La longueur des cartouches est calquée sur celle des réglo allemandes d'époque, à savoir 29,6 mm en moyenne.
L'arme était un SIG P-210-5.
Pour pouvoir servir de référence, la visée était "UIT" : noir de la cible au-dessus de l'alignement cran de mire-guidon, très légère marge de blanc.

Tous les tirs avec poudres Vihta ont été effectués dans la même matinée (500 cartouches tirées, et après, on voudrait nous limiter à 1000 par an ... Twisted Evil )

En Ba9, j'ai un résultat d'essai de 1998 avec un P.08 "français" tout neuf, noté ainsi dans mes cahiers :

"30 coups, cartouche L. 29,6 mm, balle Samson 124 gr. FMJ, étuis français réglo tirés 1 fois, amorces WSP, 0,32 g (4,9 Gr.) de Ba9.
Groupement honnête mais pas terrible : H 60 + L 110 mm, dans l'axe, à 200 mm au-dessus du point visé.
L'amorce est plus marquée par la pression qu'elle ne l'est par une charge plus forte !"

et un autre :

"30 coups, étuis CCI, amorces CCI 500, 5,1 gr.(0,33 g) Ba9, balles IMI 124 gr. FMJ.
Hauteur bonne (hauteur du 10, en prenant la visée UIT), légèrement à gauche.
Groupement moyen (H 115 + L 120 mm)"

Un autre, mais avec un P.38 :

"30 coups, étuis CCI, amorces WSP, 5,3 gr.(0,347 g) Ba9, balles IMI 124 gr. FMJ.
Point moyen à 40/50 mm au-dessus du point visé, légèrement à gauche (20 à 30 mm)
Goupement moyen (H 100 + L 110 mm). Pression OK."

Les résultats avec les N 320 et 340 ont été moins bons, j'ai noté quelques points :

- 4,3 gr. de N 320 derrière une FMJ 115 gr. Fiocchi : éjection correcte, mais faible. Pas d'imbrûlés, étuis peu sales, mais rampe et canon oui (H 110 + L 100 sur 50 cartouches, point moyen dans le 7 à 6 h)

- 4,2 gr. de N 320 derrière une FMJ 123 gr. Fiocchi (Cal. .355): pas d'incident, éjection franche, étuis propres, pas d'imbrûlés, (H 91 + L 140 mm sur 25 cartouches, point moyen dans le 8 à 6 h).

- 5,8 gr. de N 340 derrière une 115 gr. Fiocchi FMJ : pas d'incident, éjection franche, étuis peu sales, mais chambre et canon oui, pas d'imbrûlés. Le canon est plus chaud. (H 100 + L 95 mm, sur 28 coups (2 coups bas annoncés), point moyen dans le 8 à 6 h). 
Un autre tir de 50 coups avec 5,9 gr. de N 340 a donné un point moyen dans le 9 à 3 h, pour un H 140 + L 130 mm, et un autre encore, avec 5,7 gr., n'a rien apporté de mieux.

- 5,5 gr. de N 340 derrière une 123 gr. Fiocchi FMJ : mêmes remarques que pour la précédente (H 100 + L 150 mm, point moyen à cheval 8-9 à 6 h).
 
Pour info, voici le tir de référence effectué en premier, ce 22 février 2003 (ça caillait ...!) :
- 0,35 g de Ba9 derrière une IMI 124 gr. FMJ :


Bons tirs 

A+

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