Kriegsmodel et ZF 41

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Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Mar 16 Fév 2016, 21:00

Bonsoir à tous ,un ami (collectionneur de militaria ) m'a demandé de lui nettoyé un 98k (neutra Allemande ) qui "arme" l'un de ses mannequins .
Il s'agit d'un prise Russe (DOU 43 ) avec tout et n'importe quoi comme ferraille et numéro autour... .Notamment une grenadière fin de guerre avec le trou pour la vis à bois . Autre particularité ,la crosse est découpée flanc gauche pour pouvoir accueillir une Zf 41 Shocked  .Le manchon lui n'a bien évidemment pas le rail....
Au démontage ,la crosse (pourtant bien pourvu d'un tenon de baio ... ) ne présente pas le perçage pour le passage de baguette mais bel et bien la trace d'une vis à bois d'ou ma déduction d'être en face d'une Kriegsmodel . Par contre la rainure pour la lame ressort de fixation grenadière embouchoir et bien là (la lame ressort aussi )...
Actuellement elle sêche (ben oui la cosmoline qui a viré ... Cool ) mais je ferais des photos si besoin .
Ma question est la suivante ,y a t il eu des 98k fin de guerre équipé de la fameuse petite lunette ? ou est ce un bricolage quelconque ? 
Peut il s'agir d'une crosse yougo ? ou autre ? 

Merci pour vos réponses  

@+ salut

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  toulon44 le Mar 16 Fév 2016, 22:40

oui oberndorf en a sorti en 45 (byf 45 )



la crosse est surement une kriegs model est ce qu'il n'y aurait pas un WaA 135 sur la joue de crosse ?

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Mer 17 Fév 2016, 08:30

Merci pour la réponse 

Voici l'objet de ma question .


La découpe significative coté gauche 



Aucuns wAa sur la crosse ,juste ce numéro à l'arrache ( Allemand ou Russe d'ailleurs Question ) qui ne correspond pas aux numéros "électriques" du reste de l'arme ... 



Le système habituel est bien là ....



Pas de perçage en bout ,juste la trace d'une vis à bois ....



Pas d’écrou noyé pour visser la baguette ....

Dommage qu'il ait été remanié par les Popovs  Very Happy ,il m'aurait bien plus sinon .....

@+ salut

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Emilbusch le Mer 17 Fév 2016, 09:23

Bonjour,
Oui tout a fait. Il y a eu des 98k zf41 kriegsmodell.
recherche dans google avec "zf41 kriegsmodell", puis images, et tu trouvera dès la premiere image un magnifique exemplaire mis en vente sur Delcampe il y a quelques années.

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Mer 17 Fév 2016, 18:30

Eh ben quand je vois les prix ..... Shocked Shocked Shocked Shocked même neutra ...... Shocked Shocked Shocked Shocked
Je suis content d'avoir celui que j'ai ....

Saisissant .... affraid affraid affraid

Merci pour les réponses 

@+ salut

ps ; avec tous ceux que je viens de voir,j'en déduit que le numéro sur la crosse est Russe ......

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  toulon44 le Mer 17 Fév 2016, 21:40

bizarre cette crosse ! c'est peut être du russe ...question .
est ce que le trou de démontage percuteur dans le sabot de crosse est traversant sabot y compris ?  perso je ne pense pas . si percée ça ressemble à une tchèque post ww2 à laquelle on aurait rajouté un œillet de démontage percuteur.











peut être tout simplement une crosse standard tardive (44 voir fin 44) inachevée récupérée dans une usine et montée  à l'arrache après guerre sur une mécanique 98k , il faut noter que les russes on remonté pas mal de ZF41 qui n'ont ni queue ni tête avec des pièces brassées rien à voir avec le standard allemand .

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Jeu 18 Fév 2016, 09:08

Bjr Toulon 44 ,merci de t’intéresser à cette crosse .  
Je viens encore d'aller voir ,le talon de crosse n'est pas percé ,elle est absolument identique à toutes les autres que j'ai pu avoir dans les mains , l'emplacement de l’œillet de démontage a été fraisé "dans les règles de l'art .J'ai lu que les simplifications "kriegsmodell" n'avaient pas toutes été appliqué en même temps . Là il s'agirait juste de la suppression de la baguette et du tenon de baio ? (elle a donc d'ailleurs dû être percé par les soviets pour pouvoir lui monter un tenon de baio ....)
Elle comporte un numéro de série dans le fût  (comme les autres crosses ) qui est différend de ce fameux numéro sur la crosse ,différend aussi du numéro de l'arme en elle même .Numéro repris au stylo électrique façon soviétique ...

@ suivre salut

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  toulon44 le Jeu 18 Fév 2016, 18:11

oui mais les KM avec tenon et baguette supprimés n'ont pas d'œillet de démontage percuteur il a été remplacé par le trou traversant dans la plaque de couche et le bois hors les tchèques post ww2 sont comme celle des photos jointes mais sans œillet de démontage ni trou dans la plaque de couche donc identique à la tienne mais sans œillet , et avec le ressort de liaison grenadière / embouchoir . énigme ....

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Jeu 18 Fév 2016, 18:30

Les tchèques dont tu parles ne sont elles pas un peu plus courte que les Allemandes ? 
Je me suis fait avoir une fois comme ça ,après l'avoir entièrement nettoyée ,au montage il y avait un décalage niveau grenadière....
Heureusement ,le gentil marchand a bien voulu me l'échanger Cool  contre une vrai Allemande en plus  tongue (bien poisseuse à nouveau ....)

@ suivre  salut

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  toulon44 le Jeu 18 Fév 2016, 19:21

Les tchèques dont tu parles ne sont elles pas un peu plus courte que les Allemandes ? 

pas à ma connaissance .

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Jeu 18 Fév 2016, 19:44



Voilà une photo ,on vois le décalage au niveau de la grenadière ...
Mais de toute façon ,elle avait l’œillet et le tenon de baio ,et l'emplacement de la baguette ...
C'est le gentil marchand quand je lui ai ramené qui a dit "m.... , une tchèque "   ....
Je n'en sais pas plus ...

@ suivre salut

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  sauer le Ven 19 Fév 2016, 19:57

toulon44 a écrit:oui oberndorf en a sorti en 45 (byf 45 )



la crosse est surement une kriegs model est ce qu'il n'y aurait pas un WaA 135 sur la joue de crosse ?


hello c'est à toi?

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  sauer le Ven 19 Fév 2016, 20:03

Solitaire du 57 a écrit:Merci pour la réponse 

Voici l'objet de ma question .


La découpe significative coté gauche 



Aucuns wAa sur la crosse ,juste ce numéro à l'arrache ( Allemand ou Russe d'ailleurs Question ) qui ne correspond pas aux numéros "électriques" du reste de l'arme ... 



Le système habituel est bien là ....



Pas de perçage en bout ,juste la trace d'une vis à bois ....



Pas d’écrou noyé pour visser la baguette ....

Dommage qu'il ait été remanié par les Popovs  Very Happy ,il m'aurait bien plus sinon .....

@+ salut

hello solitaire
one question: combien de chiffres à l'interieur du bois 4 ou 5?

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Ven 19 Fév 2016, 20:10

Hi !

Quatre chiffres et peut être deux lettres ,de mémoire 1079 aa (en minuscule )

Une piste ? Very Happy une idée ?

@ suivre  salut

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  sauer le Ven 19 Fév 2016, 20:13

Solitaire du 57 a écrit:Hi !

Quatre chiffres et peut être deux lettres ,de mémoire 1079 aa (en minuscule )

Une piste ? Very Happy une idée ?

@ suivre  salut




deux lettres pour une crosse zf 41 d'origine cela n'est pas bon :vérifie!

as tu une photo de la police de ces marquages?

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  jackdaniels le Ven 19 Fév 2016, 20:32

Salut

Oups, il est bien beau le ZF41 de TOULON44 salut salut

A bientôt

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  sauer le Ven 19 Fév 2016, 20:57

alex025454 a écrit:Bonjour,
Oui tout a fait. Il y a eu des 98k zf41 kriegsmodell.
recherche dans google avec "zf41 kriegsmodell", puis images, et tu trouvera dès la premiere image un magnifique exemplaire mis en vente sur Delcampe il y a quelques années.


de mémoire faible production en lettre f je crois

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  sauer le Sam 20 Fév 2016, 08:43

Solitaire du 57 a écrit:Hi !

Quatre chiffres et peut être deux lettres ,de mémoire 1079 aa (en minuscule )

Une piste ? Very Happy une idée ?

@ suivre  salut

hello solitaire
j'ai regardé de nouveau tes photos
la découpe n'est pas bonne
si tu n'as pas wa cela voudrait dire que cette crosse est pour un ar43
en sachant que ar en 43 il n'y a jamais eu de doubles lettres et ni chiffres en minuscule
la forme et finition de ta crosse me fait penser à une production dou44
cdlt

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  pat1892 le Sam 20 Fév 2016, 12:57

Que faut-il penser de celui-là :

http://www.egun.de/market/item.php?id=5809701


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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Sam 20 Fév 2016, 13:08






voilà la photo du marquage , les deux "a" minuscules sont en dessous du 0 de 7069 ,collés l'un à l'autre ...je ne sais pas s'ils correspondent à un préfixe de numéro de série . Sur mes autres 98 k les numéros sont frappés dans le fût (et pour l'un d'entre sur la crosse) mais pas leurs lettres préfixes . Pour la découpe zf 41 ,pour l'avoir comparé avec une vrai (à moi) ,elle m'a paru tout à fait convenable et non bricolé ,d'ou ma question de départ sur l'existence d'armes zf 41 en kriegsmodell ....Monsieur Jean Huon dans son bouquin précise que l'on peut rencontrer des armes kriegsmodell présentant une ou plusieurs modif (simplification ) . 
Je n'en sais pas plus et n'affirme rien ...

@ + salut

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  jackdaniels le Sam 20 Fév 2016, 13:42

sauer a écrit:

Solitaire du 57 a écrit:Hi !

Quatre chiffres et peut être deux lettres ,de mémoire 1079 aa (en minuscule )

Une piste ? Very Happy une idée ?

@ suivre  salut



hello solitaire
j'ai regardé de nouveau tes photos
la découpe n'est pas bonne
si tu n'as pas wa cela voudrait dire que cette crosse est pour un ar43
en sachant que ar en 43 il n'y a jamais eu de doubles lettres et ni chiffres en minuscule
la forme et finition de ta crosse me fait penser à une production dou44

cdlt

T'es quand même impressionnant

A bientôt

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  toulon44 le Sam 20 Fév 2016, 16:12

Que faut-il penser de celui-là :

http://www.egun.de/market/item.php?id=5809701




98k remonté pour la France en semi kriegsmodell  pour moi montage ZF41 copie .

ber

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  Solitaire du 57 le Sam 20 Fév 2016, 18:02

Celui là ,la découpe fait franchement "artisanal " ....
Sur la crosse dont j'ai le nettoyage en charge la découpe à été faîtes visiblement à la machine (comme le mien) ,et AVANT que ne soit passé le vernis rouge des prises Russes ....

@+ salut

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  ZH29 le Sam 20 Fév 2016, 18:45

toulon44 a écrit:Que faut-il penser de celui-là :

http://www.egun.de/market/item.php?id=5809701




98k remonté pour la France en semi kriegsmodell  pour moi montage ZF41 copie .

ber

Pas bon.

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Re: Kriegsmodel et ZF 41

Message  sauer le Sam 20 Fév 2016, 18:49

pat1892 a écrit:Que faut-il penser de celui-là :

http://www.egun.de/market/item.php?id=5809701


remontage
petit rail copie soudé sur le corps de hausse
donc:poubelle
cdlt

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