Question sur le Mosin Nagant Finlandais

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Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  MAX55 le Mer 27 Jan 2016, 19:22

Bjr

Voilà une question toute bête. J'aimerais acheter un MN Finlandais TIKKA. Il est neuf de chez neuf mais je crois avoir lu quelque part qu'il n'est pas en calibre Russe c'est à dire en 7.62x54R mais en 7.62X53R.

Ma question est la suivante, est ce que pour si peu il est vraiment impossible de tirer de la mun Russe dans un TIKKA  scratch scratch scratch scratch

Au plaisir de vous lire afin de m'éclairer sur cette question.
Amicalement
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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  LP le Mer 27 Jan 2016, 20:53

Les étuis sont parfaitement interchangeables, reste le diamètre du canon qui peut être légèrement différent. Je dis bien peut, car un ami s'évertuait à tirer de la 308 sans grands résultats. Un jour il a essayé de la 311 et miracle, le groupement fut excellent.

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  MAX55 le Mer 27 Jan 2016, 21:06

Donc je peux tirer n'importe quelles 7.62x54r meme de la surplus Chinoise  ?????

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  LP le Mer 27 Jan 2016, 21:37

MAX55 a écrit:Donc je peux tirer n'importe quelles 7.62x54r meme de la surplus Chinoise  ?????

Ce n'est pas ce que j'ai dit, tout dépend du canon de l'arme, mais finlandais ne veux pas systématiquement dire 308.

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  MAX55 le Mer 27 Jan 2016, 21:51

d après le vendeur il est calibré en 308

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  Pâtre le Mer 27 Jan 2016, 22:22

salut

S'il dit qu'il l'a jaugé à 308, le canon est à 308.
S'il croit qu'il est en 308...en matière de religion, la raison n'a rien à y faire!



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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  MAX55 le Mer 27 Jan 2016, 22:37

Il est bien jaugé à 308. De ce fait est il dangereux de tirer avec de la surplus en 7.60x54r ???

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  spitmk9 le Mer 27 Jan 2016, 22:40


  • Longueur de la cartouche 53R=77.00 mm (54R: 77.16)

  • Longueur de l'étui: 53R=53.50 mm (54R: 53.72)

  • Diamètre du bourrelet: 53R=14.40 mm (54R: 14.48)

  • Diamètre de la balle: 53R=7.85 mm (54R: 7.92)    

Voilà pour la théorie
En pratique,il y a très peu de différences,car le diamètre des canons et des chambres est plus fonction des usines de fabrication que de l'origine de l'arme.
Sans compter les MN finlandais construits sur boîtiers Remington ou Westinghouse aux USA.
Mais dire que les MN finlandais sont systématiquement en 308 est une erreur devenue réalité légendaire.
Le mieux avec les MN,est de faire jauger la chambre et le canon.
Pour ce qui est de la sécurité,tirer du 7,62x53R dans un 7,62x54R ne posera pas de problèmes.
Mais l'inverse oui.
Donc en l'absence de jaugeage,si l'on recharge,on trime à la longueur de 53,30 mm,et l'on s'abstient de tirer de la surplus.
C'est du moins ce que je ferais....
Depuis que la Russie fait partie de la CIP,il n'y a plus qu'un seul calibre,le 7,62x54R. salut

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  spitmk9 le Mer 27 Jan 2016, 23:01

MAX55 a écrit:Il est bien jaugé à 308. De ce fait est il dangereux de tirer avec de la surplus en 7.60x54r ???



Faire passer une balle de 311 dans un canon en 308 n'est pas dangereux à proprement parler...ça va coincer un peu,chauffer un peu...
En revanche,si la chambre est pile poil au 7,62x53 R,les 0.2mm en excès sur la longueur de la douille et l'espace réduit pour le nécessaire gonflement de l'étui au niveau du collet lors du frettage risquent de provoquer de fortes surpressions.
Il est beaucoup moins dangereux de tirer une cartouche dont la balle est près des rayures voir plantée dedans,plutôt que d'avoir un étui trop long au niveau du collet,ou dont le diamètre balle montée est trop grand.
Pour du calibre 308,le diamètre maxi mesuré à l'extérieur du collet doit être inférieur à 8,67 mm.
Au delà, DANGER ! salut

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  MAX55 le Mer 27 Jan 2016, 23:02

Le vendeur indique qu'il a fait  le relevé à la fleur de souffre qui atteste le jaugeage en 308.

Donc est ce dangereux de tirer de la surplus en 7.62x54r ou est ce possible ???

MAX

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  spitmk9 le Mer 27 Jan 2016, 23:06

Ce n'est pas le fait qu'il soit en 308 qui pose problème,mais son éventuelle chambre plus réduite.
A mesurer impérativement donc,sinon ,recharger.
J'ai envie de dire,quelle chance d'avoir un MN en 308 !!!! Very Happy
Quelle mer...e d'avoir le même en 311 côté choix et approvisionnement en projectiles...  scratch
Max,si cela te pose un problème et que tu ne désires que tirer avec de la surplus,on peut faire l'échange...
Le mien ,neuf,est en 311 garanti !
En rentrant une balle de 308 dans le canon,on voit un léger jour entre la paroi de la balle et le fond de rayures. ! salut

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  kirvari39 le Jeu 28 Jan 2016, 10:30

Tikka quel modèle, M91 canon Tikka,  M28 , M28/30 ,M 27, M39 ??

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  Verchère le Jeu 28 Jan 2016, 12:27

Savoir si le vendeur a pris en compte le retrait du soufre, qui peut parfois atteindre 2/100, soit presque .001 ; un lingotin de plomb forcé est en fait plus précis, et bien plus facile à faire.

Les longueurs de douille spécifiées dans les tables sont des MAXI, en rapport avec la chambre MINI des mêmes tables. Les armes militaires sont toujours chambrées plus long que le mini, parfois beaucoup plus long ; le seul moyen d'en avoir le coeur net est de faire un moulage de chambre, quoiqu'une fausse cartouche télescopique (petit bricolage) puisse donner pas mal d'informations sans la moindre préparation.
Ne serait-il pas surprenant qu'un fusil réglo finlandais soit incapable de digérer des cartouches réglo russes ?

Les 7.62 Mosin dont je dispose (chinoises paraît-il) ont une longueur d'étui de 53.6, qui réduit à 53.5 après le tir dans un Mosin 91/30 (russe).

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  MAX55 le Jeu 28 Jan 2016, 13:46

Merci à tous pour ces explications techniques mais je m'y perds.

Ce que je veux JUSTE savoir c'est si, j'achéte un MN Finlandais daté de 1944 à l'état neuf,  est ce qu'avec, je peux  OUI ou NON tirer les munitions de surplus que j'ai en 7.62x54r (j'ai de la Chinoise, de la Russe et de la Hongroise) sans pour autant prendre la culasse dans la ''gue.le'' ??????

Juste OUI c'est possible ou NON c'est dangereux

D'avance merci pour la réponse

Amicalement

Max  salut salut

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  Pâtre le Jeu 28 Jan 2016, 14:09

salut

Il me semble que la réponse est là :
Verchère a écrit:...
Ne serait-il pas surprenant qu'un fusil réglo finlandais soit incapable de digérer des cartouches réglo russes ?
...

...& de regretter, toujours & encore, l'absence d'un membre fondateur de TCAR. Qui a, sur ce forum, à de nombreuses reprises, évoqué cette question.
Sad




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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  MAX55 le Jeu 28 Jan 2016, 14:22

Merci

Est ce que l'un des membres de ce forum qui posséde un MN Finlandais pourrait intervenir pour nous donner son ressenti sur cet arme. Et si, il a déjà utiliser de la 7.62x54r dans son MN et nous dire ce que cela donne en précision sur des distances de 100m ou 200m avec cette munition ????

D'avance merci

Max

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  lolo13 le Jeu 28 Jan 2016, 14:42

Max55, le problème avec les Moisin finlandais c'est qu'il y a plusieurs modèles; M91 Modifié, M27, M28 et M39, M91/30 (sans parles des variantes), de mémoire (consultez l'ouvrage "Rifles of the white death" pour voir les détails) il n'y a qu'un modèle (M27 ou M28 je ne me souviens plus) qui ait un canon en 308, les autres (et si le tien est de 1944 c'est certainement un M39 ou un 91/30 reconditionné) un canon de 310 (cote standard théorique, souvent plus sur les modèles soviétiques M91/30).

Si ton Moisin est bien un M39 ou un 91/30 reconditionné il n'y a aucun souces a tirer de la 7.62x54R standard qu'elle soit de manufacture moderne ou de surplus chinoise.

Bon tirs

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  MAX55 le Jeu 28 Jan 2016, 15:37

Oui c'est bien un 91/30 reconditionné.
Sur le tonner il y a marqué

- Dans un carré: SA

- Dans un triangle qui est lui meme dans un rond : La tettre T

- Le numéro de l'arme

- Et la date:  1944

J'en déduis donc que c'est un 91/30 reconditionné Question Question

Max

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  lou gascoun le Jeu 28 Jan 2016, 18:40

Les marquages de ton fusil :
" SA" dans un carré
"T" dans un triangle inscrit dans un cercle
Numéro de l'arme
1944
Sont typiques d'une fabrication Tikkakoski. Il ne s'agit donc pas d'un reconditionnement, mais d'une arme d'origine finlandaise.

Il est par ailleurs assez réducteur à mon avis de dire "Les Mosin russes sont alésés en .311" et les finlandais en .308"."
Sur la mine de renseignements qu'est le site

 Mosin Nagant Models

All content copyright © 7.62x54r.net


On peut constater que:

- Les russes sont effectivement tous alésés (fond de rayure "groove") à.311".

- Les finlandais, alors là ... Embarassed  :

. Les M 24 - M 91 - M 27 - M 28 et les M 91/30 sont alésés à .3095"
. Les M 28/30 à .0382"
. Les M 39 à .310"

Ce qui nous donne 3 diamètres d'alésages différents selon le modèle (et ses dérivés).
Ajoutons à cela les fusils de prise russes qui ont été reconditionnés, canon en .311", culasse, etc...russes et bois finlandais par exemple... Cela nous donne un 4ème diamètre d'alésage....  Et compte tenu des tolérances d'usinage.....

Que tiraient les finlandais ?

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  svt1940 le Jeu 28 Jan 2016, 21:27

J'ai une finlandaise M91/30 datée de 1943,avec canon tikka diamètre .308 pouces. J'ai tiré des munitions de surplus de toutes manufacture que j'ai pu trouver,chinoise,russe,tcheque,bulgare et aucun problème. Trouvez la munition qui donnera la meilleur précision et bon tir!

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  cro24 le Ven 29 Jan 2016, 10:17

lou gascoun a écrit:...//...
Que tiraient les finlandais ?
Adiou Lou Gascoun
Sur un autre forum un tireur français habitant en Finlande dit que les finlandais adorent la balle
Lapua D166 qui est donnée à .310. Je ne désespère pas voir mon armurier en rentrer au moins
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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  lou gascoun le Ven 29 Jan 2016, 10:36

cro24 a écrit:





lou gascoun a écrit:...//...
Que tiraient les finlandais ?






Adiou Lou Gascoun
Sur un autre forum un tireur français habitant en Finlande dit que les finlandais adorent la balle
Lapua D166 qui est donnée à .310. Je ne désespère pas voir mon armurier en rentrer au moins
une boite pour essayer Very Happy




  Adiou amic.

Hé hé  cela ne m'étonne point. Une balle en .310" correspond assez bien au "groove" des MN 91/30 finlandais qui, d'après le site 7,62x54r,  est, comme je dis au dessus, de .3095"....et non .308" comme communément divulgué... Pourquoi ce 308 " ? certainement parce que l'on trouve facilement des balles de .308" et de .311" alors que des .309"  ou .310"   scratch

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  spitmk9 le Ven 29 Jan 2016, 11:11

Il est vrai que j'ai rarement vu de Moisin en "vrai" 308.....
D'ailleurs,cet alésage aléatoire n'a jamais affecté les LEE..... salut

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  cro24 le Ven 29 Jan 2016, 11:26

A mon avis cette confusion persistante avec le .308 vient du calibre de la balle de la cartouche modèle 1908
qui est bien en .308 mais, et le mais a son importance, avec un profil/construction à la Minié alors que la
cartouche modèle 1930 "porte" une balle en .310 à profil "balle D".
Un lien pour la cartouche 1908: USSR 1940s 7.62x54r Lead Core Light Ball
Un lien pour la cartouche 1930: Czechoslovakian 1953 7.62x54r Lead Core Heavy Ball
D'ailleurs une sorte d'indication sur la qualité dans l'utilisation de ces deux cartouches se trouve dans la
traduction du fascicule officiel d'utilisation du M-N 91/30 Sniper: il y est fortement recommandé au tireur
d'élite d'utiliser la cartouche 1930 pour les tirs précis et accessoirement lointains plutôt que la 1908.

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Re: Question sur le Mosin Nagant Finlandais

Message  spitmk9 le Ven 29 Jan 2016, 11:30

C'est fort possible,et c'est d'ailleurs la première fois que je lis quelqu'un donner cet argument....
Bravo l'ami....

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