transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

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transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Ven 01 Jan 2016, 21:31

Bonjour ,


je me suis trompé j'ai pris des 6.5x55SE pour mon carl Gustav M96 et MikeDundee qui m'a interpellé sur mon erreur (merci à lui - heureusement je n'ai tiré que 6 cartouches !!!) : "c'est indiqué dans le guide vitha dispo sur internet 6.5x55 SE (ou SKAN) : Chargements modernes à haute pression destinés aux carabines modernes Tikka, sako, ect... 
Chargements à ne surtout pas utiliser (écrit en lettres majuscules DO NOT USE) pour les boitiers anciens du type 96, Krags."


donc :


- déjà il va falloir que je trouve le lien de ce fameux guide "Vitha" (a moins que quelqu'un connaisse le men direct).
- et surtout puis je démonter mes munitions en SE et  récupérer balles , douilles , amorces , et poudres  ? c'est bien que la dose de poudre qui change donc on bien repese la bonne quantité à XX grains et c'est bon? 


merci

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  MikeDundee le Ven 01 Jan 2016, 22:56

Bonsoir,
pas de soucis, voici le lien pour le guide :   http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2014/vihtavuorireloadingguideed12_2014eng.pdf

En revanche, si tu n'es pas rechargeur, fais toi conseiller et aider par quelqu'un de ton club avant toute chose.
Bonne et heureuse année 2016 à toi et tes proches... salut

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Ven 01 Jan 2016, 23:08

MikeDundee a écrit:Bonsoir,
pas de soucis, voici le lien pour le guide :   http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2014/vihtavuorireloadingguideed12_2014eng.pdf

En revanche, si tu n'es pas rechargeur, fais toi conseiller et aider par quelqu'un de ton club avant toute chose.
Bonne et heureuse année 2016 à toi et tes proches... salut
merci Mike, à toi aussi une très  bonne année et surtout la santé ... 

je vais en effet me faire aider. il y a men de connaitre le type de poudre utiliser dans les cartouches se que j'ai achetée si je veux m'en resservir ?

merci

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  MikeDundee le Sam 02 Jan 2016, 08:47

identifier le type de poudre, c'est faisable (entre une tubulaire, une sphérique ou autre...) pour la masse volumique idem, par contre déterminer la vivacité exacte de la poudre en est une autre... Mis à part l'encartoucheur, pas grand monde ne peut te répondre! (c'est en dehors de mes compétences)
En revanche, réutiliser une poudre inconnue en diminuant la charge peut être extrêmement dangereux surtout s'il s'agit d'une poudre lente à forte densité de chargement, la pression ne diminuera pas forcément beaucoup et pourra même dans certains cas monter du fait de l'augmentation du volume dans la douille et de l'inadéquation de la poudre d'origine avec le vide et le poids de balle à pousser.
Là, on commence à rentrer dans le domaine du banc d'épreuve à la ficelle... 
salut

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Sam 02 Jan 2016, 10:40

merci .. donc en résumé je jette la poudre ce sera plus simple. En effet, réutiliser cette poudre, ça fait beaucoup de risque pour une si petite économie Wink


Vous me conseillez quoi comme poudre comme rechargement pour ces étuis avec amorces et ces balles ?

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  Fra78 le Sam 02 Jan 2016, 11:26

D'autant que les chargements d'usine n'utilisent pas nécessairement une poudre commercialisée et que le chargement est retouché à chaque lot de poudre pour avoir les perfos souhaitées. Il vaut mieux prendre une poudre commerciale dont les performances sont bien cernées.

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Lun 18 Jan 2016, 23:04

Allez c'est parti ! faut que j'attaque le démontage et le rechargement de mes cartouches de 6.5x55 en SE pour les remettre en version Swedish si je veux tirer régulièrement !

Alors j'ai besoin de conseils ! de beaucoup de conseils !!!!! 


- Il me faut un marteau à inertie pour démonter les cartouches ... y'a pleins de marques, pleins de modèles, pleins de prix ?  Y'a des astuces pour bien démonter sans ce faire sauter avec ?  (petite question hors sujet ... mais pour les cartouches à poudre noire ça marche  pas un marteau à inertie car la poudre noire aime pas les chocs ? Ils font comment pour démonter les cartouches métal ? ) 

- Ensuite je fais quoi de la poudre des S&B en SE ? dans les toilettes LOL !!? 

- Que pensez vous de la poudre à A1 pour le rechargement ? j'ai vu que c'était une poudre relativement standard mais je trouve pas d'infos sur la dose pour les 6.5x55 

- Derniere question (désolé ..) .. le kit manuel 6.5x55 les  suffit pour débuter (j'ai 150 cartouches à faire) ?

http://www.titanreloading.com/65x55-swedish-mauser-lee-loader-

 A part une balance, en dehors de ce matériel vous voyez quelque chose que j'oublie.

Merci

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  Pâtre le Mar 19 Jan 2016, 06:54

salut

lord kokran a écrit:...
A part une balance, en dehors de ce matériel vous voyez quelque chose que j'oublie.

Oui, un guide du rechargement Malfati N°6!
Pas pour les tables de rechargement, pour les précautions de sécurité & les règles de base du rechargement.

A te lire, tu part à l'aventure sans connaissances solides sur le rechargement.
Suivant cette impression, je te dirait bien : laisse tomber!

Refourgue tes mun', ou garde les sous le coude!

Par contre, ton questionnement à propos de ces 6,5x55 est une bonne raison de se mettre au rechargement.
C'est un peu comme le permis de conduire: D'abord le code (un manuel de rechargement), ensuite, la conduite accompagnée (un tuteur expérimenté), ..et une remise à niveau continuelle.

Pour la poudre : dans le jardin!



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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Mar 19 Jan 2016, 09:38

tout à fait .. et je l'ai ; je l'ai lu assidument (j'en ai mettre lu 2 autres - un hors série sur le rechargement et un autre qui est en pdf sur internet)  mais avant d'acheter et de taper avec une balle dans un marteau .. je voulais bien valider ma lecture et entre sur d'être sur la meme longueur d'onde !

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  Verchère le Mar 19 Jan 2016, 10:09

Tu n'as sans doute pas lu assez assez attentivement, sinon tu n'évoquerais pas la poudre A1.

Franchement, je pense que tu devrais, pas forcément laisser tomber, mais t'imposer une progression sur un long délai...

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Mar 19 Jan 2016, 13:50

merci verchere ... 


En effet, la base si je me trompe pas serait  la poudre N140 ou N150 ... mais j'évoquais la poudre A1 car à force de lire un peu partout , on voit des choses étonnantes, c'est pourquoi je préfere bien comprendre la théorie avant l'application. 

Je suis partir sur la A1 car beaucoup de gens dise que c'est une poudre "standard" et que certains s'en servait comme une poudre passe partout"  - (mais en effet, je vois mon erreur) mis je n'avais pas vue qu'il s'agissait d'arme non rayée .. d'où mon erreur .

POUDRES CHASSE ET TIR NOBEL VECTAN SNPE

VECTAN BA 9, BA 10

Poudres simple base, en bâtonnets, de vivacité croissante, particulièrement adaptées
pour les munitions d'armes de poing

VECTAN TUBAL 2000, TUBAL 3000, TUBAL 5000, TUBAL 7000, TUBAL 8000
Poudres simple base, en bâtonnets monotubulaires, de vivacité décroissante, particulièrement
adaptées pour les munitions d'armes d'épaule Classement comparatif Synoptique de la gamme
Conseils de Chargement Armes de poing Armes d'épaule Reseau de distribution

VECTAN SP2, SP3, SP 7, SP8, SP9, SP10, SP 11, SP 12, SP 13
Poudres double base, sphériques, ou sphériques écrasées, adaptées pour les munitions d'armes
d'épaule et de poing.

VECTAN A1, AS, A0
Poudres simple base, en paillettes (Poudre Chasse pour Particuliers)

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  MikeDundee le Mar 19 Jan 2016, 16:20

Hello,
il faut rester sérieux dans ce domaine car tu joue avec ton intégrité physique: Trouve toi un camarade de ton club qui fait du rechargement.
Quelqu'un de confirmé surtout, on les reconnait assez facilement : ils ont des belles boites bien rangées pleines de cartouches bien propres, ils ramassent les douilles en les maniant avec précaution et les rangent en les regardant à chaque fois sous toutes les coutures...
Il faut IMPERATIVEMENT te faire guider parce que si tu commences à utiliser de la poudre A1 en paillettes pour le 6.5x55, tu risque de te mettre sur orbite assez rapidement et de finir dans la rubrique faits divers du canard local ! pale
A titre indicatif et pour ton cas, il te faudra de la Tubal 5000 ou 7000 pour une balle blindée de 140 grains.
salut

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Mar 19 Jan 2016, 17:35

oui sur vos conseils, j'ai prévu de voir avec un pote du stand pour recharger mes 6.5x55 mais il va falloir que j'ai quand meme les outils de base et la poudre pour mes 6.5x55 car il a pas les outils et moi pas la presse.  Et avant d'acheter la presse et tout , on a prévu de faire mes balles ensemble et que je teste moi meme ses différentes presses pour voir laquelle me correspond donc je continue de me renseigner de mon coté ...


PS : vous vous débarrasser comment de la poudre qui étaient dans mes balles en SE ?

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  nono le Mar 19 Jan 2016, 17:58

lord kokran a écrit:oui sur vos conseils, j'ai prévu de voir avec un pote du stand pour recharger mes 6.5x55 mais il va falloir que j'ai quand meme les outils de base et la poudre pour mes 6.5x55 car il a pas les outils et moi pas la presse.  Et avant d'acheter la presse et tout , on a prévu de faire mes balles ensemble et que je teste moi meme ses différentes presses pour voir laquelle me correspond donc je continue de me renseigner de mon coté ...


PS : vous vous débarrasser comment de la poudre qui étaient dans mes balles en SE ?

Dans le jardin au  pied des rosiers, c'est un très bon engrais  Very Happy

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  Pâtre le Mar 19 Jan 2016, 20:00

salut

lord kokran a écrit:...
PS : vous vous débarrasser comment de la poudre qui étaient dans mes balles en SE ?
Pâtre a écrit:...
Pour la poudre : dans le jardin!
nono a écrit:...
Dans le jardin au  pied des rosiers, c'est un très bon engrais  Very Happy

Un coup de flotte pour neutraliser
Ensuite, application comme un engrais (avec les même précautions d'usage, & les même modes d'application qu'un engrais liquide du commerce)




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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Mar 19 Jan 2016, 20:33

Vous etes sérieux !? salut

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  Pâtre le Mar 19 Jan 2016, 21:00

Very Happy
Comment se sont reconverties les industries productrices de poudre, après la seconde guerre mondiale? Wink


Le principale composante des poudres sont des nitrates. De l'azote minéral.
study




PS :sur TCAR, on ne plaisante pas avec la poudre! (& ses usages) Wink

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  spitmk9 le Mar 19 Jan 2016, 23:55

lord kokran a écrit:Vous etes sérieux !? salut





Tu les revends, tout simplement.....
Ensuite,tu achètes celles de l'armurerie de la bourse,les Winchester 140 grs qui passent très bien.
Données à 670 m/s,même en majorant un peu,ça va pour un mau-mau
http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=5613
Tu peux les appeler,ils sont très sympas.
Une fois que tu as les étuis,tu peux recharger. 
La table Vitha :
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser.html
salut

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  Verchère le Mer 20 Jan 2016, 01:54

Pâtre a écrit:Le principale composante des poudres sont des nitrates. De l'azote minéral.

J'ai quand même un sérieux doute !
Nitrates, oui, dans la poudre noire.
Or les PSF ne sont pas nitratées, mais nitrées : greffe de radicaux nitrés sur des molécules organiques diverses (cellulose ou glycérine). Ça ne se fait pas tout seul, et ça tient bien ! Peut-être les organismes du sous-sol arrivent-ils à arracher ces radicaux, mais les gargousses d'artillerie éventrées en 1940 ont dispersé dans le sol des "spaghettis" ** qui, une fois lavés et séchés, brûlent d'une façon rappelant tout de même bien celle des PSF neuves.
** en fait, c'est souvent de longues nouilles plates.

Pour ma part, si je réserve la vieille PSF au dopage des charges de PN utilisées pour éclater les roches gênantes (pas bien efficace d'ailleurs, ça finit généralement en "déroctage par le feu", façon Hannibal), les PSF en bon état, issues de munitions en lots uniformes, je les mets soigneusement de côté pour un éventuel usage futur (qui nécessiterait bien sûr un sérieux travail d'étalonnage). Le problème est que dans ce calibre la poudre est sans doute plutôt lente, et que les PSF lentes sont plus délicates que les PSF vives, du point de vue de l'expérimentation.


Pour tes cartouches de 6.5 suédois, il faut de toutes façons que tu achètes le jeu d'outils, si ton collègue rechargeur ne l'a pas.
La question est donc le choix de la presse, mais il peut-être remis à plus tard.
A moins que tu ne profites de l'offre alléchante LEE, une presse bas de gamme avec un JO au choix inclus. Je ne connais pas les diverses options, mais en outil LEE et pour un tel calibre je te conseillerais la totale : le coffret jaune contenant un sertisseur "Crimp Die", plus le recalibreur de collet "Collet Die"" (ne trouve-t'on d'ailleurs pas ledit coffret pré-garni du Collet-Die, vu qu'il a 4 compartiments ?). Pas d'inquiétudes pour le shell-holder, il est inclus.

La petite presse LEE est peut-être un peu faible pour recalibrer aisément les cartouches d'armes d'épaule, mais pour toutes les autres fonctions elle en vaut bien une autre.
En tir de précision, le recalibrage intégral c'est seulement une fois tous les 5 à 15 tirs, alors on peut bien emporter son outil et aller le faire chez un copain équipé d'une presse plus forte. Et puis quand on commence a en avoir un usage plus fréquent, acheter une presse robuste en complément de la LEE ; on travaille alors avec 2 presses, l'une équipée de l'outil demandant de la puissance, l'autre avec les outils plus doux, c'est une alternative à la presse à tourelle tournante.
Perso j'aime bien cette option, et je trouve agréable de travailler avec une Rock-Chucker d'un côté et une petite LEE de l'autre.

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Mer 20 Jan 2016, 10:14

merci Wink 

c'est une très bonne idée. 

On la trouve à quel endroit la promo avec les outils car à chaque fois que je cherche une presse je ne trouve pas avec les outils assortis ?

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  lord kokran le Mer 20 Jan 2016, 10:15

spitmk9 a écrit:

lord kokran a écrit:Vous etes sérieux !? salut







Tu les revends, tout simplement.....
Ensuite,tu achètes celles de l'armurerie de la bourse,les Winchester 140 grs qui passent très bien.
Données à 670 m/s,même en majorant un peu,ça va pour un mau-mau
http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=5613
Tu peux les appeler,ils sont très sympas.
Une fois que tu as les étuis,tu peux recharger. 
La table Vitha :
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser.html
salut
je les ai achetée déjà ainsi qu'une boite de partizan Wink

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  SW44mag le Mer 20 Jan 2016, 16:48

Je ne sais pas si la 6.5 x 55 SKAN est une cartouche manufacturée.-a verifier-

je pense que c'est une cartouche uniquement en rechargement.LA 6.5 X 55 SKAN est plus longue que la SE et ne chambre pas dans un Mauser 96 suédois.


l'appellation 6.5 x 55 SE est le nom de la cartouche courante donc compatible avec le Mauser 96 Suédois. soit max 800m/s pour une 139-140gr.

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  MikeDundee le Mer 20 Jan 2016, 17:39

SW44mag a écrit:Je ne sais pas si la 6.5 x 55 SKAN est une cartouche manufacturée.-a verifier-

je pense que c'est une cartouche uniquement en rechargement.LA 6.5 X 55 SKAN est plus longue que la SE et ne chambre pas dans un Mauser 96 suédois.


l'appellation 6.5 x 55 SE est le nom de la cartouche courante donc compatible avec le Mauser 96 Suédois. soit max 800m/s pour une 139-140gr.

Ah oui, Et pourquoi chez vitha ils font une table pour différencier les deux : 6.5x55 Swedish mauser d'un coté et 6.5x55 SE / SKAN de l'autre avec des charges plus musclées, le tout avec les mêmes étuis, les mêmes balles avec des Longueurs identiques ? (en disant bien dans le guide qu'il ne faut pas utiliser les versions SE et SKAN dans les M96...)

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  alligator427 le Mer 20 Jan 2016, 17:48

SW44mag a écrit:l'appellation 6.5 x 55 SE est le nom de la cartouche courante donc compatible avec le Mauser 96 Suédois. soit max 800m/s pour une 139-140gr.



+1
Vihta ne parle pas de version SE dans leurs tables 
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser.html
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser--skan.html

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA

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Re: transformation de munition 6.5x55 SE pour M96

Message  MikeDundee le Mer 20 Jan 2016, 17:49

alligator427 a écrit:





SW44mag a écrit:l'appellation 6.5 x 55 SE est le nom de la cartouche courante donc compatible avec le Mauser 96 Suédois. soit max 800m/s pour une 139-140gr.







+1
Vihta ne parle pas de version SE dans leurs tables 
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser.html





Ca c'est pas Mike Dundee qui l'a écrit : 6.5X55 SKAN ou SE do not use with mauser M96

http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser--skan.html


Dernière édition par MikeDundee le Mer 20 Jan 2016, 17:53, édité 1 fois

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