Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870

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Message  Baccardi Mer 25 Nov 2015, 22:06

Je vous présente un petit nouveau. Certes expression consacrée, mais petit il est.

Le plus petit de la famille des Vetterli suisse, nom de code « Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 ».

Il a été fabriqué par la SIG exclusivement, mais on ne sait pas à combien d’exemplaires. En effet, la Confédération avait peu de moyens à cette époque et elle avait demandé aux cantons de lui indiquer le nombre d’exemplaires qu’ils souhaitaient obtenir non sans rappeler qu’ils auraient à les payer eux-mêmes. Celui que je vous présente porte le numéro 5929 (seulement moi, un numéro assez élevé).

Alors que le premier modèle Vetterli est le modèle 1867, c’est en 1870 déjà qu’on songe à créer une arme pour les cadets ; il semble que tous seront produits en 1871 (certains auteurs le désigne d’ailleurs modèle 1871). L'introduction du Vetterli avait pour objectif de donner à toute l’armée la même arme, avec a minima la même munition. Il s’agissait dès lors de rapidement former les jeunes aussi à la même arme et à la même munition.

En seulement une année, l’arme fut conçue et produite. Par forcément très différente des armes d’ordonnance, elle s’en différencie tout de même sur des points essentiels, raison pour laquelle je dis aussi conçue :


  • C’est une arme mono-coup et n’a donc ni magasin tubulaire, ni le système Vetterli de rechargement parce qu’on jugeait déjà à l’époque que les jeunes n’avaient pas à accéder à une arme à plusieurs coups… ; No

  • Elle est plus courte : 1150mm au lieu de 1310 (toute comparaison faite avec le modèle militaire 1871) ;

  • Le canon ne mesure que 680mm au lieu de 830mm, 4 rayures ;

  • L’arme ne pèse que 3,2kg au lieu de 4,7kg ;

  • La monture et la  crosse sont d’un seul tenant, en noyer, alors qu’il y a deux parties sur les armes militaires, particularité qui lui concède une grande élégance ;
  • Canon, garniture et boîte à culasse sont finies bronzé noir brillant;

  • Elle est dépourvue de tenon de baïonnette ;

  • Elle est au calibre 10,4mm, mais sa munition est allégée, cartouche à percussion annulaire.



On en distingue 2 types, celui que je vous présente est du second, le premier étant pourvu d’un capot qui protège la fenêtre d’éjection; il y a aussi 2 variantes de hausse, celle-ci étant du second type et graduée jusqu’à 600m.

Détail intéressant que la littérature n’aborde pas : sa boîte à culasse est identique à celle de autres, mais pivotée dans l’axe du canon de 45 degrés dans le sens horaire… Sur les armes d’ordonnance, la fenêtre d’éjection est placée horizontalement au-dessus de l’arme, alors qu’ici elle est orientée à droite, de même que la goupille de retenue de la culasse et que les deux petites perforations d’échappement des gaz.

Ainsi, cette arme présente bien les caractéristiques des armes militaires mais ses différences en font une arme finalement très différente et qui a nécessité sans doute plus d’adaptions que ce qu’on imagine à priori Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 72113

 
Place aux photos


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Message  Baccardi Mer 25 Nov 2015, 22:10

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1616

Détail de la mire

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1617

Fenêtre d'éjection pivotée vers la droite

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1618

Poïnçon T, soit sans doute canton de Thurgovie ou du Tessin

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1619

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Message  joselito Mer 25 Nov 2015, 22:11

Slt Thierry,

j'ai qu'une Toff'..c'est normal............ Suspect..Oup's édit'...elles sont arrivées entr' Tps.. Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 72113 .

c'est du Suisse...mi y'aime bien... salut

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Message  Baccardi Mer 25 Nov 2015, 22:20

Avec un grand frère le 69/71

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1620

Culasse à double percuteur. On constate aussi l'absence du magasin tubulaire et donc du système de rechargement, visible sur le 69/71 posé derrière

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1621

Les deux armes posées l'une à côté de l'autre permettent de constater que la fenêtre d'éjection, les trous d'évacuation des gaz et la goupille de retenue de la culasse sont à l'horizontal sur le 69/71 (comme sur tous les modèles ordonnances) alors qu'ils sont pivotés d'environ 45 degrés à droite sur le cadet

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1622

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1623

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Message  Baccardi Mer 25 Nov 2015, 22:22

Ca suit Joselito Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 72113

Et grand merci à Jef-les-bons-tuyaux qui m'a smsé dimanche matin qu'il avait trouvé un truc intéressant et qu'il pouvait l'embarquer si je le voulais... il a même réussi à négocier le prix Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 72113 Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 732574

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Message  Vmax666 Jeu 26 Nov 2015, 00:27

Ben mon cadet Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 3361380237

Le jef toujours dans les mauvais coups Wink

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Message  Fabian23 Jeu 26 Nov 2015, 09:10

Merveilleux petit fusil de cadet  Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 732574

Avec la fenetre décalée sur le côté tu peux monter une super lunette tacticool de snaïper dessus  Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 199729


Question sérieuse:  Y-a-il un éjecteur dans le boîtier vu que normalement c'est l'élévateur qui est responsable de l'éjection dans le grand frère? 


On en trouve aussi adaptés postérieurement/de fabrication civile à double détente.

p.s Avec un percuteur de rechange avec une dent mouchée, j'aurais de quoi le faire "parler" Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 335982
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Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Empty Faudrait pas qu'ça grandisse! :-)

Message  Jef.ch Jeu 26 Nov 2015, 13:39

Salut,

On va encore dire que c'est de ma faute.... J'étais à une bourse, je n'ai rien trouvé pour moi, pis voilà quoi...     Embarassed   Je confirme que c'est un mignon petit machin. Si la cote est bien descendue ces dernières années, ces Vetterli cadet ne sont pas si fréquents que ça.

Un gros avantage du truc: c'est pas lourd à transporter. Et comme c'est le seul Vetterli au monde à avoir fait 35 km de moto par -3°C mardi matin dans sa housse en travers sur mon dos...  clown  

Amitiés,
A+,
le Jef-on-va-devoir-être-prudents:-y'a-des-gens-dans-l'Office-qui-se-demandent-si-on-ne-fait-pas-du-trafic... Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 335982

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Message  Fabian23 Jeu 26 Nov 2015, 14:01

J'ai aussi eu la remarque au boulot "pourquoi tu as des fourreaux de fusil sur ton porte-bagages"?  Eu bennnnnnnn..... Embarassed Very Happy
Fabian23
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Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Empty Faut leur esspliker....

Message  Jef.ch Jeu 26 Nov 2015, 14:14

Fabian23 a écrit:J'ai aussi eu la remarque au boulot "pourquoi tu as des fourreaux de fusil sur ton porte-bagages"?  Eu bennnnnnnn..... Embarassed Very Happy

Ce sont des cannes à pêche!!!! Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 335982

Amitiés,
A+,
le Jef-je-les-mets-dans-des-housses-de fusils-pour-que-les-poissons-ne-se-méfient-pas!!! clown

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Message  Fabian23 Jeu 26 Nov 2015, 14:28

Jef.ch a écrit:

Fabian23 a écrit:J'ai aussi eu la remarque au boulot "pourquoi tu as des fourreaux de fusil sur ton porte-bagages"?  Eu bennnnnnnn..... Embarassed Very Happy



Ce sont des cannes à pêche!!!! Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 335982

Amitiés,
A+,
le Jef-je-les-mets-dans-des-housses-de fusils-pour-que-les-poissons-ne-se-méfient-pas!!! clown


Z'était vides et pliées!
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Message  Jef.ch Ven 27 Nov 2015, 12:02

Baccardi a écrit:Je vous présente un petit nouveau. Certes expression consacrée, mais petit il est.

Le plus petit de la famille des Vetterli suisse, nom de code « Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 ».

Il a été fabriqué par la SIG exclusivement, mais on ne sait pas à combien d’exemplaires. En effet, la Confédération avait peu de moyens à cette époque et elle avait demandé aux cantons de lui indiquer le nombre d’exemplaires qu’ils souhaitaient obtenir non sans rappeler qu’ils auraient à les payer eux-mêmes. Celui que je vous présente porte le numéro 5929 (seulement moi, un numéro assez élevé).
....



Salut,

Les avis divergent. J'en ai parlé hier lors de la rencontre mensuelle du club de collectionneurs, beaucoup de ces vieux messieurs m'ont parlé de Rychner à Aarau.
Ce qui cadre avec les fabricants autorisés:
[url=http://www.littlegun.info/arme suisse/arme ordonnance/a fusils vetterli fabricants fr.htm]http://www.littlegun.info/arme%20suisse/arme%20ordonnance/a%20fusils%20vetterli%20fabricants%20fr.htm[/url]

Une autre source mentionne un no. dans les 6000 également fabriqué par Rychner:
http://www.swissrifles.com/vetterli/serial_numbers.html#cadet

Et vu le marquage sur le boîtier du tien....  Wink
Erreur de traduction? Le cadet aurait été développé chez SIG...


Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-sait-pas-tout,-et-les-bouquins-sont-plein-d'erreurs.... study


EDIT: vu là  http://doc.rero.ch/record/41801/files/1895-02-22.pdf

LA COMMISSION SCOLAIRE DE NEUCHATEL
offre à vendre un certain nombre de
fusils Vetterli appartenant au Corps
des Cadets. Ces armes sont dans un parfait
état de conservation. — S'adresser à
M. Loup, concierge au Collège de la
Promenade.
Bon, depuis l'temps, j'pense plus qu'il leur en reste.... old

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Message  Baccardi Ven 27 Nov 2015, 23:47

Merci Jef pour ces précisions qui n'apparaissaient pas dans les sources dont je m'étais servies ! Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 72113

Effectivement, Rychner à Aarau a bien posé son timbre sur la partie supérieure arrière de la boîte à culasse

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1624

Bien vu Fabian, il y a bien un rajout qui sert d'éjecteur: la douille est retirée de la chambre par la culasse et "éjectée"  par ce "bouton" qu'on voit au fond de la chambre à gauche

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Img_1625

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Message  CLOSDELIF Jeu 10 Jan 2019, 16:07

Bonsoir à tous...léger "déterrage" car je viens de recevoir le mien !
Premier type avec le couvre culasse rotatif, N° 225....
Selon ce que préfère Thierry, initiateur de ce post, soit je le présente à la suite, soit j'ouvre un nouveau sujet ... Cool Question

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Message  Baccardi Jeu 10 Jan 2019, 21:16

CLOSDELIF a écrit:Bonsoir à tous...léger "déterrage" car je viens de recevoir le mien !
Premier type avec le couvre culasse rotatif, N° 225....
Selon ce que préfère Thierry, initiateur de ce post, soit je le présente à la suite, soit j'ouvre un nouveau sujet ... Cool Question

Continue là, ça me va !
Le plus important, c'est que tu nous le montres  cheers


Dernière édition par Baccardi le Jeu 10 Jan 2019, 21:30, édité 1 fois

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Message  CLOSDELIF Jeu 10 Jan 2019, 21:17

Baccardi a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonsoir à tous...léger "déterrage" car je viens de recevoir le mien !
Premier type avec le couvre culasse rotatif, N° 225....
Selon ce que préfère Thierry, initiateur de ce post, soit je le présente à la suite, soit j'ouvre un nouveau sujet ... Cool Question

Continue là, ça me va !
Le plus important, c'est que tu nous le montres  cheers
Pas de problème, c'était promis, et c'est avec plaisir Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 72113

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Message  CLOSDELIF Ven 11 Jan 2019, 15:44

Cela y est, je suis prêt pour les photos !
Pour le texte, trop rien à rajouter, je suis totalement novice en armes Suisses...
On peut juste noter:
-L'arme en dehors de 150 ans de traces de manipulations diverses est à l'état neuf, à se demander si elle a bien tiré une seule fois?
-Elle est recouverte de petits poinçons divers que je ne sais pas interpréter...
-Tout est au numéro (225) ou alors aux deux derniers chiffres de ce numéro 25. Notons que le corps de culasse porte aussi un second numéro...pourquoi?
-le canon est jaugé à 429...ce qui m'arrange bien; je vais lui faire tirer des balles de 44-40 !
-La construction est d'une très grande qualité et le démontage total enfantin...mais pas le remontage ! Il faut une force quasi herculéenne et en plus des doigts de fée pour arriver à faire prendre le bouchon de culasse sur le filetage arrière de celle ci en vainquant la force de l'énorme ressort de percussion Embarassed
-Enfin, il s'agit d'un premier type (à la différence de celui objet initial de ce post) c'est à dire qu'il est équipé d'un couvre culasse rotatif !
Mais, trêve de bavardage, place aux photos !
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080514Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080515Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080516
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080518Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080517Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080519
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080522Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080521Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080520
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080523Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080524Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080525
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080526Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080528Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080527
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080529Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080530Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080531
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080532
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080533Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080535Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080534

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Message  Baccardi Ven 11 Jan 2019, 22:07

Un seul mot:  Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 3361380237

Bravo Marc, très joli et avec sa sangle qui semble bien être d'origine. L'écusson sur la crosse est celui du demi-canton de Bâle-Campagne, une crosse épiscopale tournée vers la droite (oui, on a aussi des 1/2 cantons.... Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 383119171 ). Je suppose que c'est le même poinçon sur la chambre à côté du numéro.

J'ignore pourquoi la culasse a un deuxième numéro...

Tu auras observé que la fenêtre d'éjection est penchée à droite, pour faciliter l'éjection et l'insertion de la cartouche. Penchés vers la droit aussi, les deux petits trous d'échappement des gaz qui existent aussi sur les versions "adultes" jusqu'au 71.

J'adore le bois de ce fusil, d'un seul tenant (ce qui n'est pas le cas des armes d'ordonnance) de la gueule jusqu'à la crosse, qui semble si fragile quand l'arme est démontée.

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Message  3008nato Sam 12 Jan 2019, 00:26

superbe ou MAGNIFIQUE    C'est la même chose ...j'en veux un !!!
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Message  CLOSDELIF Sam 12 Jan 2019, 09:43

Baccardi a écrit:Un seul mot:  Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 3361380237

Bravo Marc, très joli et avec sa sangle qui semble bien être d'origine. L'écusson sur la crosse est celui du demi-canton de Bâle-Campagne, une crosse épiscopale tournée vers la droite (oui, on a aussi des 1/2 cantons.... Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 383119171 ). Je suppose que c'est le même poinçon sur la chambre à côté du numéro.

J'ignore pourquoi la culasse a un deuxième numéro...

Tu auras observé que la fenêtre d'éjection est penchée à droite, pour faciliter l'éjection et l'insertion de la cartouche. Penchés vers la droit aussi, les deux petits trous d'échappement des gaz qui existent aussi sur les versions "adultes" jusqu'au 71.

J'adore le bois de ce fusil, d'un seul tenant (ce qui n'est pas le cas des armes d'ordonnance) de la gueule jusqu'à la crosse, qui semble si fragile quand l'arme est démontée.
Hello Thierry et merci....
-La sangle paraît effectivement ancienne...
-Pour la crosse, j'y vois le même T que sur la tienne
-A la suite du N° de série sur le boîtier on dirait un minuscule F
Et maintenant que j'en ai un, je le trouve encore plus beau en vrai !
Le montage de l'action et du canon par crochet à bascule est remarquable lui aussi, mais je n'en n'ai pas fait de photos... Embarassed

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Message  CLOSDELIF Sam 12 Jan 2019, 09:45

3008nato a écrit:superbe ou MAGNIFIQUE    C'est la même chose ...j'en veux un !!!
Hello Natow !
Il y en a justement un à vendre sur NB....mais bien trop cher et pas très beau !
https://www.naturabuy.fr/Rare-fusil-Vetterli-cadet-Mdle-1870-Suisse-Calibre-10-4-annulaire-item-5117126.html

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Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Empty Re: Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870

Message  Baccardi Sam 12 Jan 2019, 13:12

Hello Marc, oui un minuscule F comme une crosse épiscopale.

Voilà les armoiries du 1/2 canton de Bâle Campagne

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Langfr10

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Message  CLOSDELIF Sam 12 Jan 2019, 16:16

Baccardi a écrit:Hello Marc, oui un minuscule F comme une crosse épiscopale.

Voilà les armoiries du 1/2 canton de Bâle Campagne

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Langfr10
J'essaierai de faire une photo correcte de ce minuscule poinçon....

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Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Empty Re: Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870

Message  CLOSDELIF Sam 12 Jan 2019, 17:27

Et voilà les deux poinçons en question; crosse et à côté du numéro de série(à l'envers)...
Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080557Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 P1080559

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Message  Baccardi Sam 12 Jan 2019, 19:17

T = Thurgovie, ça a l'air de jouer... sur la "première photo", j'avais vu une crosse... Embarassed

Fusil Vetterli de cadet, modèle 1870 Flag_o10

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