Choix de composants pour 303 British TAR

Hello 

Je dois recevoir un Lee Enfield n° 4 en 303B, alors je suis en train de choisir les composants pour le rechargement.

Mon choix s'était porté sur : 
- Douilles PPU ;
- Poudre N140 ;
- Amorces Large Rifle au gré des trouvailles, sinon remplacées par des Large Pistol (faute de grive...)
- Et balles Sierra Match King HPBT 174 grains.

Et c'est là que le bas blesse : introuvable qu'elle est, la Sierra   !!!


Qui pourrait me donner quelques conseils pour un rechargement exclusivement dédié au TAR à 200 mètres ? Balle Sellier Bellot en 180 grains ? Autre chose ?

Merci pour votre aide !

Bonjour,

Pour le TAR, j’utilise aussi la Sierra Matchking 2315, il m’en reste encore un peu.

Un lot de 500 s’est vendu sur egun en fin de semaine dernière à 350€ (enchères) j’ai trouvé cela excessif et j’ai passé mon chemin.


Il reste effectivement la Sellier Bellot 180 grains ou la PPU 174 grains. 

La sellier bellot serait apparemment inférieure à la Sierra mais supérieure à la PPU. Mais je n’ai pas eu l’occasion de vérifier.

Et la Hornady 174 FMJ?
Tout le monde utilise ça par chez moi, depuis que les SMK ont disparu…

Je ne connaissais pas cette référence chez hornady.

Au cas où la S&B est disponible ici:

https://www.egun.de/market/item.php?id=19144767

Et la PPU disponible ici:

https://dromechassetir.com/lot-100-ogives-partizan-diametre-311-fmjbt-en-174-grains-pour-303-british-et-7-62x54r-partizan,fr,4,ppu311fmjbt174grs.cfm

La hornady:

https://dromechassetir.com/boite-100-ogives-hornady-cal-303-0-311-rn-174-grains-ref-3130-hornady,fr,4,hornady3130.cfm

J'utilise la PPU 150 gn, avec des résultats franchement mauvais, mais il y a tellement d'autres facteurs hasardeux que je ne peux pas blâmer les balles...
Quant aux large pistol, j'y ai pensé, d'autant que mon MkIII* ne percute pas bien fort, mais ça me paraît juste pour enflammer 2,30 à 2,50 grammes de poudre, non ?

Certains tireurs ont donné d'excellents retours d'expérience avec la balle TPM311ME ; et même (assez récemment) dans des canons à 2 rayures.

Verchère a écrit:Certains tireurs ont donné d'excellents retours d'expérience avec la balle TPM311ME ; et même (assez récemment) dans des canons à 2 rayures.

 
Je confirme les très bons résultats obtenus dans un long branch N4 mk1 2 rayures avec de la balle TPM.
Actuellement, à 100 m, tir à la bretelle en position TAR, je tourne aux alentours de 7-8 cm de diamètre de groupement, ce qui me satisfait sachant que l’arme n’à pas été encore optimisée.

Elle m’a aussi donné de bons groupements dans une petite N5 jungle avec un rechargement "réduit" sur base de N140 dosé à 1,90 gramme.
Vu la disponibilité des autres références je pense que la marque TPM va devenir ma principale source d’approvisionnement.
En plus leur prix est loin d’être excessif face à de la sierra introuvable ou de la hornady largement surévaluée pour une simple FMJ BT.

Jp

Merci de confirmer.
Je ne me sentais pas autorisé à nommer l'auteur de ce retex.

Merci pour l'info !

C'est la TPM311ME ?

Qui l'aurait testée à 200 mètres ?

Je n’ai jamais essayé la TPE car mon enfield est un canon deux rayures, et que je n’avais pas eu de retour sur l’utilisation de ce projectile dans un canon deux rayures.

De mon côté les départementaux TAR ont lieu ce week-end, je tirerai avec de la SMK. J’irai ensuite m’entraîner avant les régionaux à 200m avec la PPU 174 grains et je ferai un retour. Il faut sans doute les trier, mais à 25€ les 100 cela reste raisonnable.

Une fois triées les PPU 174gn ne sont pas mal.
Mais quand même en dessous des Sierra.

Steph0 a écrit:Merci pour l'info !

C'est la TPM311ME ?

Qui l'aurait testée à 200 mètres ?

Bonjour,

Je ne l’ai testé à 200 m qu’en rechargement "expérimental reduit" dans la petite N5 jungle, le tout à la bretelle en condition TAR.
En diamètre de groupement cela tenait facilement un 8, mais je n’ai pas eu le temps de peaufiner les essais.
Les impacts étaient parfaitement circulaires., pour un rechargement qui doit sortir aux alentours des 520 m/s.
Ces balles ont un profil d’une régularité exceptionnelle de part leur fabrication sur tour numérique.

Je vais relancer des essais avec mon N4 long branch mk1 dès que j’aurais fini de préparer celui-ci, mais dans ces 2 armes aux canons différents les essais étaient déjà prometteurs 

Jp

yaya1er a écrit:Une fois triées les PPU 174gn ne sont pas mal.
Mais quand même en dessous des Sierra.

Oui ce sont les mêmes retours que j’ai eu des tireurs qui ont pu l’essayer. Apparement les S&B seraient supérieures à la PPU, mais elles sont à ce jour plus rares et plus chères. Il faudrait quand même que j’en achète pour voir si on se rapproche des Sierra.

Avec environ 7-8 armes tirant ce calibre dont un N°4mk1(T) avec des relatives prétentions de précision, je peux confirmer la plupart des infos données ici.
- Les étuis PPU sont à privilégier. Très bonne longévité et le laiton supporte très bien l'expansion dans les chambres larges. Penser à les recalibrer à réception car pour une raison que je ne m'explique pas ils ont des formes très variables en sortie d'usine. Je me suis trouvé bien con quand je suis revenu de ma première séance à la Winchester 1894 parce qu'aucune des cartouches que j'avais rechargé avec des étuis neufs ne chambrait. J'aime bien aussi les Remington qui sont plus réguliers en poids mais on les trouve pas toujours. Les Hornady sont très bon mais cher et on en voit jamais. S&B à fuir absolument, laiton pourrave qui fissure et produit des séparations de culot dés le premier tir.
- Les ogives S&B 180gr sont la meilleure solution économique. Et dans une arme à visée ouverte elles font très bien le travail.
- Les ogives PPU sont très mauvaises, notamment les 150gr que je n'ai jamais réussi à faire fonctionner, y compris en 7.62x54r. Pour la 174gr et la 150gr cette mauvaise qualité se constate dés la presse sans avoir à peser. Avec une position de la gorge de sertissage très variable et le diamètre irrégulier donne une sensation cartouche après cartouche très différente, témoignant d'une tension de collet totalement aléatoire. A partir de là, je considère que l'irrégularité de poids n'est même plus le problème principal car si ca se trouve la forme et la position du noyau plomb varie aussi donc le départ de l'ogive du canon est irrégulier. Je réserve mes ogives PPU à mes Arisakas ou autres armes sans prétention de précision.
- Les ogives Sierra sont excellentes mais à presque 0.70€/ogive c'est n'importe quoi et de la confiture au cochon dans une arme de surplus!
- Les Hornady 150gr ou 174gr sont très bien. Pas autant que les Sierra mais j'en trouve en Allemagne pour mois de 0.50€/ogive. Sur les 174gr je trouve la position de la gorge de sertissage étrange et pas pratique, très proche de l'extrémité. ca oblige à refaire les escalier, ce qui n'est pas vraiment requis en jonglant entre 174gr Sierra, S&B et PPU.
- Les TPM sont très bien mais compliqué à recharger. Très sensibles aux variations de charge et même de température selon mes observations. Ne marche pas du tout dans certaines armes, mon SVD les déteste quoi que je fasse. Marche pas bien dans les canons 2 rayures non plus. A considérer qu'il faudra enfoncer l'ogive jusqu'à la deuxième gorge de sertissage et ajuster le chargement en conséquence car réduit pas mal le volume libre. Si vous utilisez la première gorge, les cartouches rentrent pas dans un chargeur de Lee-Enfield... Reste cher autour des 0.50€/ogive mais bonne alternative haut de gamme si Hornady et Sierra pas dispo. Et c'est fait en France!

Qu'est-ce que j'aimerais que Lapua se décide à copier le profil de sa Scenar en 308 175gr pour proposer une 311 ou 312. Leur 123gr est très bien mais inadapté à la plupart des applications en gros calibre.

- Les Hornady 150gr ou 174gr sont très bien. Pas autant que les Sierra mais j'en trouve en Allemagne pour mois de 0.50€/ogive. Sur les 174gr je trouve la position de la gorge de sertissage étrange et pas pratique, très proche de l'extrémité. ca oblige à refaire les escalier, ce qui n'est pas vraiment requis en jonglant entre 174gr Sierra, S&B et PPU.

L'enfoncement jusqu'à la gorge de sertissage n'est pas une obligation, vu qu'il n'est pas indispensable de sertir les cartouches destinées aux armes à verrous.  


Pour ma part, mes résultats avec la S&B 2909 sont aussi bons qu'avec la hornady, pour presque la moitié du prix.

Merci à tous pour vos messages, j'ai donc commandé des étuis PPU et des balles Sellier Bellot. 
Pour les amorces, n'arrivant pas à trouver de la large rifle, et ben j'essaierai avec des larges pistol. C'est ça ou le fusil qui reste sur le ratelier, alors bon...

Balles PPU très mauvaises... Je ne dirais pas ça.

Pour les étuis S&B tout pourris, je suis d'accord.

Arme? Distance? 
Parce que si c'est 50m et un n°4mkI je dirais que j'ai à peu près les mêmes groupements avec ogives PPU et je ne considère pas ca terrible. Surtout au vu de ce que j'arrive à obtenir d'un mkI(T) et d'un Ross MkIII avec de bonnes ogives. Je divise ca presque par deux les bons jours avec des ogives S&B. Et avec des Sierra ou des TPM, mon T descends sous les 1.5MOA en 10 cartouches sans compter un flyer en général.

No4 Mk2 à 100m en conditions TAR

A 100m sur C50. Comme pour tous les cartons que je montre.

A l'exception des cartons en catégorie 820, bien sûr.

Alors ouais c'est pas mal j'avoue. Ma seule excuse étant que ca me gave outre mesure de passer le temps à trier les ogives par poids. Je fais aussi bien d'acheter des S&B.

seschomaru a écrit:... Les TPM sont très bien mais compliqué à recharger. ...

<< Sensibles aux variations de charge et de température, ne marche pas dans certaines armes >>, c'est plus ou moins le cas pour toutes les balles monométalliques. D'autant que les 311ME sont des TPM la première génération (308S, 311ME et 327D) ; ça s'est beaucoup amélioré depuis, mais l'effort de développement a surtout porté sur les calibres de TLD.

La sensibilité à la température dépend en large part de la poudre. Avec certaines on n'enregistre qu'une faible différence de Vo, par exemple 40 m/s et même moins, pour 80° de différence de T° (-20° à + 60°). Avec d'autres poudres, à - 20° le coup peut rater, et à + 60° on peut avoir une grave surpression. Je suis malheureusement obligé de "flouter" les informations plus détaillées...

Sur les TPM311ME, la gorge du bas est plutôt destinée à alléger l'effort de forcement. J'avais suggéré de lui donner une forme permettant le sertissage, juste au cas où on voudrait combler un vol libre abominable. Les essais du projectile ont d'ailleurs été faits sans sertissage (dans un Mosin, faute de Lee-Enfield) ; en fait, aux essais de projectiles TPM j'en ai rarement vu qui soient sertis, même pour des semi-auto (l'usage du bon expandeur ou du bon bushing suffit à en dispenser, sauf rampe d'alimentation particulièrement agressive).

Pour faire du point, en charge "normale" on ne prends pas des ogives PPU ou S&B mais à minima des Sierra (et en 174gr avec la N140).

Nicomidway a écrit:Pour faire du point, en charge "normale" on ne prends pas des ogives PPU ou S&B mais à minima des Sierra (et en 174gr avec la N140).

C'est bien ce que je voulais à la base, mais l'ogive sierra est introuvable. 
A moins que tu n'aies un bon plan pour s'approvisionner ???