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Message  Arrow70 le Lun 21 Jan 2019, 22:34

Bonjour

J'hésite a me mettre en recherche d'un fidele ami Suisse.

J'hésite entre G11 / K11 / K31

Pourriez vous me faire avantages inconvénients de chacun pour ceux qui possède ces modèles et une eptite idée de prix ^^.

Merci par avance

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Message  Baccardi le Lun 21 Jan 2019, 22:42

Que veux-tu en faire ?

Du plaisir à l'ancienne: G11

Du point: G11 ou K31

Du qui prend moins de place que les autres: K11 ou K31

Du légendaire: K31

... j'en ai plusieurs de chaque depuis 30 ans et je ne sais toujours pas lequel je préfère...  clown

(à prendre avec le sourire)  Lequel choisir 72113

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Message  Arrow70 le Lun 21 Jan 2019, 22:53

Je veux prendre du plaisir au tir, c'est uniquement ce que je recherche ^^

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Message  Jef.ch le Lun 21 Jan 2019, 23:14

Salut,

Il y a UN critère qui permet à coup sûr d'affiner le choix: tir en visée ouverte ou au dioptre?
Seul le Mq31 peut raisonnablement (sans perçages...) être équipé d'un dioptre, de qualité et amovible (W+F par exemple...)

Dans leur genre, les trois sont plaisants, mais ont des atouts différents: précision max en visée ouverte pour le IG11, légèreté et fluidité pour le Mq11, et le Mq31 combine les avantage de ses deux aînés, en étant un peu plus robuste peut-être. Pour le prix, l'acheter en Suisse et l'importer semble être la meilleure option.

Amitiés,
A+,
le Jef-chez-nous-on-les-vend-par-stères.... clown


Dernière édition par Jef.ch le Mar 22 Jan 2019, 00:00, édité 1 fois

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Message  Arrow70 le Lun 21 Jan 2019, 23:24

Ok merci pour les infos...donc K31 ^^
Post 45 ? ou apres 45 ?

Merci

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Message  bx19gt le Lun 21 Jan 2019, 23:27

Pour avoir les 3, celui qui est le plus polyvalent est le K31

Celui que j'ai le plus aimé a été le K11 pour sa maniabilité, sa précision (bien qu'en theorie inferieur aux deux autres) et la souplesse de sa mecanique.

Puis au prix de ces armes, la solution ultime c'est d'en acheter un de chaque.

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Lequel choisir Empty Faut pas s'noyer dans un verre de damassine... ;-)

Message  Jef.ch le Mar 22 Jan 2019, 00:13

Arrow70 a écrit:Ok merci pour les infos...donc K31 ^^
Post 45 ? ou apres 45 ?

Merci

Salut,

La chose la plus importante pour moi, c'est qu'il soit jaugé. Ensuite, avant 1946 ou après, ce qui change c'est le bois. Il est vrai qu'un beau noyer est assez flatteur, et son bois, plus dense, a la réputation d'amener un léger mieux en précision. C'est certainement plus psychologique qu'autre chose, et ça doit être aussi efficace que de mettre la langue en travers dans un virage à moto, mais il en faut pour tous les goûts.

Ce qu'il faut savoir, c'est que les canons ont évolués au cours des années. Si les modèles "de guerre" avaient souvent des canons serrés (autour de 7,51mm, pour durer), on a vu dans le milieu des années 1950, à la demande des tireurs sportifs, des Mq31 neufs avec des canons à 7,54. Donc jauger c'est une chose, encore faut-il avoir les moyens de mettre les choses en perspectives. Un Mq31 de 1955 jaugé à 7,55 (sur toute la longueur...) pourrait parfaitement avoir de meilleures rayures et être plus précis qu'un mousqueton de 1941 jaugé à 7,53.

Je pense qu'un Mq31 est d'autant plus le bon choix qu'il existe une foule d'accessoires pour les bricoleurs, et pas seulement des dioptres (crosse, support de lunette, frein de bouche,...).

Amitiés,
A+,
le Jef-tant-que-c'est-réversible... Wink

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Message  CLOSDELIF le Mar 22 Jan 2019, 08:09

Je ne suis qu'un obscur et tout frais néophyte, mais on peut aussi s'intéresser à la catégorie de l'arme:
-Le 89 à 12 coups, est en catégorie D, mais ne permet pas de tirer à pleine charge...ce qui n'est pas grave si on ne dispose que d'un 100 ou 200 mètres...
-Le 96/11 (6 cps) est aussi, théoriquement en D (avis de la DGA) , bien qu'une bonne partie soit vendue en C, il permet de tirer tous les types de munitions sans contraintes...
Je n'ai que ces deux là, et j'avoue que je m'éclate avec à 100 mètres (pas plus à mon stand)
salut

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Message  Arrow70 le Mar 22 Jan 2019, 08:46

MERCI pour vos réponses, donc je vais taber sur K31 en Gp11 peut etre avant 45 pour le bois si je tombe sur la bonne occasion. Une idée des prix pratiqué actuellement ?

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Message  papet13 le Mar 22 Jan 2019, 10:46

un K11 pour le "moelleux" de sa culasse et sa prise en main
un K31 plus dioptre W+F pour le point

le coeur balance et si on peut avoir les deux que du bonheur

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Message  Stephane5 le Mar 22 Jan 2019, 12:35

On en trouve à tous les prix, de quelques euros en Suisse à plus de 1500 euros pour un K31 à l'état neuf chez certains "professionnels" en France. La seule constante étant que le K31 est généralement plus cher que les autres, car plus recherché, car supposé en cumuler les avantages.
Si tu peux y mettre le prix (ou que tu tombes sur une bonne affaire), je te recommande moi aussi (modeste débutant) le K31, pas trop grand, pas trop lourd (ou, plutôt, trop lourd sans excès) et sur lequel tu risques le moins de perdre de l'argent.
Le K11 si tu as un peu moins de budget ou si sa culasse plus largement dimensionnée t'inspire davantage confiance.
Le G11 si tu as une chambre forte et un combi Volkswagen.

L'Armurerie Auxerre affiche le K31 à 500 euros et les deux autres à 400. Même si elle est en rupture de stock depuis six moins au moins sur le K31 et le G11, et un peu moins sur le K11, ça me paraît être une référence valable. Je n'aurais mis plus cher que dans un K31 vraiment exceptionnel.

Un 96/11 en D, c'est un pari que je ne prendrais pas: ayant toutes les caractéristiques techniques d'une arme de catégorie C et tirant une munition de catégorie C, si j'en avais un, je me dépêcherai de le déclarer en C avant qu'il ne me coûte toutes mes armes...

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Message  CLOSDELIF le Mar 22 Jan 2019, 12:42

Stephane5 a écrit:On en trouve à tous les prix, de quelques euros en Suisse à plus de 1500 euros pour un K31 à l'état neuf chez certains "professionnels" en France. La seule constante étant que le K31 est généralement plus cher que les autres, car plus recherché, car supposé en cumuler les avantages.
Si tu peux y mettre le prix (ou que tu tombes sur une bonne affaire), je te recommande moi aussi (modeste débutant) le K31, pas trop grand, pas trop lourd (ou, plutôt, trop lourd sans excès) et sur lequel tu risques le moins de perdre de l'argent.
Le K11 si tu as un peu moins de budget ou si sa culasse plus largement dimensionnée t'inspire davantage confiance.
Le G11 si tu as une chambre forte et un combi Volkswagen.

L'Armurerie Auxerre affiche le K31 à 500 euros et les deux autres à 400. Même si elle est en rupture de stock depuis six moins au moins sur le K31 et le G11, et un peu moins sur le K11, ça me paraît être une référence valable. Je n'aurais mis plus cher que dans un K31 vraiment exceptionnel.

Un 96/11 en D, c'est un pari que je ne prendrais pas: ayant toutes les caractéristiques techniques d'une arme de catégorie C et tirant une munition de catégorie C, si j'en avais un, je me dépêcherai de le déclarer en C avant qu'il ne me coûte toutes mes armes...
Nous savons tous très bien que la munition ne classe plus l'arme, sauf dans le cas des calibres "maudits"...
Par ailleurs, ont trouve facilement, en France et en Allemagne, moins cher que l'armurerie citée ci dessus....
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Message  joselito le Mar 22 Jan 2019, 13:03

K31 sans hésiter ,mais le 96/11 est en quelle cat' chez nous.... Embarassed

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Message  CLOSDELIF le Mar 22 Jan 2019, 13:49

joselito a écrit:K31 sans hésiter ,mais le 96/11 est en quelle cat' chez nous.... Embarassed
Il y a un post dédié sur TCAR.....
Clairement en D, bien que certains les vendent en C....(le mien est en C et je suis en train d'essayer de le faire déclasser)

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Message  Pâtre le Mar 22 Jan 2019, 14:45

salut

CLOSDELIF a écrit:....(le mien est en C et je suis en train d'essayer de le faire déclasser)

Avec le document que certains olibrius font circuler sur les forum?
Je serais curieux d'en connaitre les résultats!
(& les motivations de ces résultats! Wink )


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Message  CLOSDELIF le Mar 22 Jan 2019, 15:10

Pâtre a écrit:salut

CLOSDELIF a écrit:....(le mien est en C et je suis en train d'essayer de le faire déclasser)

Avec le document que certains olibrius font circuler sur les forum?
Je serais curieux d'en connaitre les résultats!
(& les motivations de ces résultats! Wink )


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Shocked :?:Pourquoi cette remarque surprenante ?
Pourquoi cette discrimination envers les Hélvètes 96/11...les Lebel R35, les Mausers 96 Suédois, même de fabrication relativement récente,etc.... ne semblent poser de problème à personne ici ??? ( ou ailleurs parmi les vendeurs, acheteurs et utilisateurs)
Sans même aborder la position surréaliste des rev. 1892 non originaires de la MAS même si bien postérieurs à 1900... clown
La loi, c'est la loi, pour tous et pour tout: on prend ce qu'il y a à prendre, et c'est tout.

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Message  garand76 le Mar 22 Jan 2019, 18:08

salut salut

 Autour de moi, des propriétaires de 96/11 ont engagé une requête gracieuse auprès de leur préfectures respectives pour faire déclasser cette arme sur le fondement de cet avis de la DGA qui, rappelons le, n'a, jusqu'ici, jamais été remis en cause par les services de L’État. Évidemment nous sommes suspendus à cette décision, sans optimisme excessif....

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Message  CLOSDELIF le Mar 22 Jan 2019, 18:18

garand76 a écrit:salut salut

 Autour de moi, des propriétaires de 96/11 ont engagé une requête gracieuse auprès de leur préfectures respectives pour faire déclasser cette arme sur le fondement de cet avis de la DGA qui, rappelons le, n'a, jusqu'ici, jamais été remis en cause par les services de L’État. Évidemment nous sommes suspendus à cette décision, sans optimisme excessif....
Ils ont bien raison, j'espère qu'ils auront satisfaction et que dans tous les cas nous serons tenus informés... salut

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Message  garand76 le Mar 22 Jan 2019, 18:21

S'il y a réponse, bonne ou mauvaise, il y aura une restitution sur ce forum.

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Message  Pâtre le Mar 22 Jan 2019, 18:37

salut

CLOSDELIF a écrit:
Pâtre a écrit:Avec le document que certains olibrius* font circuler sur les forum?
...
Shocked :?:Pourquoi* cette remarque surprenante ?
...

Parce qu'à la suite d'une discutions sur le statut de cette arme sur PAAF2, quelqu'un a produit ce document (qui date, je le rappelle de quelque temps, & est basé sur une décision plus ancienne encore!).
Bien qu'en désaccord avec ce classement, & surtout aux arguments & motivations fumeuses exposées, *j'en ai fait la diffusion sur les forum sérieux de ma connaissance! Wink


garand76 a écrit:S'il y a réponse, bonne ou mauvaise, il y aura une restitution sur ce forum.
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Pâtre a écrit:Je serais curieux d'en connaitre les résultats!
(& les motivations de ces résultats! Lequel choisir Icon_wink )
Wink 
Parce que: Soit ce document établi le classement, & les pèf' suivent.
Soit les prèf' ne suivent pas. Et peuvent se voir opposer ce document. Et un appel à l'administration qui l'a émis. (qui se trouve être celle qui est en charge du domaine! Wink )


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Message  père cuteur le Mar 22 Jan 2019, 18:37

https://k31.ch/fr/faq/la-bonne-jauge-sept-cinquante-combien/

Tout a été dit , j'ajouterais juste ceci


Dernière édition par père cuteur le Mar 22 Jan 2019, 19:03, édité 1 fois

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Message  CLOSDELIF le Mar 22 Jan 2019, 18:48

père cuteur a écrit:https://k31.ch/fr/faq/la-bonne-jauge-sept-cinquante-combien/

Tout a été dit , j'ajouterais juste ceci ,
Excellent, merci !

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Message  CLOSDELIF le Mar 22 Jan 2019, 18:50

Pâtre a écrit:salut

CLOSDELIF a écrit:
Pâtre a écrit:Avec le document que certains olibrius* font circuler sur les forum?
...
Shocked :?:Pourquoi* cette remarque surprenante ?
...

Parce qu'à la suite d'une discutions sur le statut de cette arme sur PAAF2, quelqu'un a produit ce document (qui date, je le rappelle de quelque temps, & est basé sur une décision plus ancienne encore!).
Bien qu'en désaccord avec ce classement, & surtout aux arguments & motivations fumeuses exposées, *j'en ai fait la diffusion sur les forum sérieux de ma connaissance! Wink


garand76 a écrit:S'il y a réponse, bonne ou mauvaise, il y aura une restitution sur ce forum.
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Pâtre a écrit:Je serais curieux d'en connaitre les résultats!
(& les motivations de ces résultats! Lequel choisir Icon_wink )
Wink 
Parce que: Soit ce document établi le classement, & les pèf' suivent.
Soit les prèf' ne suivent pas. Et peuvent se voir opposer ce document. Et un appel à l'administration qui l'a émis. (qui se trouve être celle qui est en charge du domaine! Wink )


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Message  vince24 le Mar 22 Jan 2019, 19:27

Je m’étonne que personne n’ait mentionné la hausse du K31, qui a le bon goût de commencer à 100 mètres, par rapport aux 300 mètres du K11. C’est quand même pratique dans les stands français !
Et puis la possibilité de mettre un montage lunette réversible en un coup de clé allen !

Après il faut aller les tripoter en vrai.

Et là le K11 reprends l’avantage. Il semble plus léger et beaucoup plus agréable à prendre en main que cette grosse charpente de K31.

C’est subjectif mais important aussi !

Sur les miens, je trouve aussi la détente du K11 plus fluide que celle du K31.

Surveiller armes.d’histoire.com, il fait les G11 à 260, les k11 à 320 en gros.

A+!

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Message  CLOSDELIF le Mar 22 Jan 2019, 19:35

vince24 a écrit:Je m’étonne que personne n’ait mentionné la hausse du K31, qui a le bon goût de commencer à 100 mètres, par rapport aux 300 mètres du K11. C’est quand même pratique dans les stands français !
Et puis la possibilité de mettre un montage lunette réversible en un coup de clé allen !

Après il faut aller les tripoter en vrai.

Et là le K11 reprends l’avantage. Il semble plus léger et beaucoup plus agréable à prendre en main que cette grosse charpente de K31.

C’est subjectif mais important aussi !

Sur les miens, je trouve aussi la détente du K11 plus fluide que celle du K31.

Surveiller armes.d’histoire.com, il fait les G11 à 260, les k11 à 320 en gros.

A+!
Oui...sympa en plus, et très réactif !
Mon SR 89 vient de chez lui.....

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