Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  ducat78 le Jeu 17 Sep 2015, 22:52

pierre78 a écrit:

Salut Wichita !

je te comprends car aux niveaux potentiel de précision et beauté et qualité mécanique, les winch 52 et 52A valent le SP1922.

Je devrais même dire le contraire car le SP1922 a été lancé en production après la Winch 52 pour la concurrencer sur le marché émergeant du small bore US qu'elle dominait totalement depuis 1919 !!

Sinon pour la Winch 75, si elle est capable d'offrir un beau potentiel en terme de précision comme les premier modèles de Winch 52 (A,B), au niveau mécanique nous sommes sur une catégorie un cran en dessous.
Mais un amoureux de Winchester comme toi se doit d'avoir un de ce modèle 75 dans ça collection !!!

Et sinon tu as attisé ma curiosité, c'est quoi ton truc sous le coude qui va déchirer grave ????

A+

désolé de vous contredire mais le dioptre du SP 22 est nettement supèrieur à la hausse de la 52 à partir d'un age certains ou à un certains peut -être pour les jeunes avec de bon yeux comme vous qui avez 48 ans mais avec 20 de plus Shocked

Bonsoir,

l'oeilleton du dioptre du SP1922 n'apportera rien de plus par rapport à l'oeilleton de la hausse des Winchester 52 et 52 A-B pour des yeux fatigués par l'âge avançant.


 

De plus la hausse des Winch 52 de cette époque offrait déjà des réglages fin en dérive et élévation. Sans compter que des dioptres tout aussi perfectionnés que celui du SP1922 pouvaient être montés sur les Winch 52-A-B.

Donc cet argument favorisant les yeux fatigués ne tient pas.

A+

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  ducat78 le Jeu 17 Sep 2015, 22:56

WICHITA a écrit:
ducat78 a écrit:
Et sinon tu as attisé ma curiosité, c'est quoi ton truc sous le coude qui va déchirer grave ????

A+

Une WINCHESTER ! of course !

Oui je m'en doutais !! ........... mais quel modèle ??? Very Happy

A+

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  WICHITA le Ven 18 Sep 2015, 09:32

faisons durer le suspense encore un peu...

elle a déjà été présenté ici (pas moi)
je l'ai dans ma maison mienne (mais ça ne va pas durer, je dois la préter)

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  armetec le Ven 18 Sep 2015, 09:55

Bien que fort argumenté de part et d'autre sur la visée de winchester 52 avec hausse et du springfield 1922 je me permet de souligné que un nombre important de hausse de winchester 52 ont été à la demande de tireur us small bore modifiées ou equipées d'un oeilleton et comme ont dit il n'y a pas de fumée sans feux. Quand j'utilise une 52 prés A c'est avec ce système il faut dire que c'est sur ce type de cible et entre une 50 yards et une c50 c'est pas la même chose. on est loint du TAR  riding  

Mieux qu'une hausse mais   moins bien qu'un dioptre elephant




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http://www.armetec.fr

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  WICHITA le Ven 18 Sep 2015, 10:12

Question

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  pierre78 le Ven 18 Sep 2015, 10:20

il y a une vrai différence de taille entre ces deux cibles et la visibilité et les sensations doivent être différentes par rapport à la C50 pour ceux qui ne comprendraient pas
Pouvez vous m'envoyer par un moyen quelconque le lien pour que je puisse en imprimer et les utiliser avec mes différentes 22 LR avec dioptre ou visée ouverte pour me faire une idée autre que la C50
merci d'avance

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  Becket le Ven 18 Sep 2015, 11:13

Très bien la 50 yards le soucis c'est que ce genre de cible est prévu pour tirer avec des organes de visée fins et guidons type ring et nous ne sommes  pas prêts d'avoir  tout cela autorisé  au TAR c'est bien  dommage   Sad

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  ducat78 le Ven 18 Sep 2015, 20:21

Bonsoir,

pour remettre les choses à leur place et pour ceux qui ne comprendraient pas:

Est ce qu'une visée à oeilleton avec une hausse ou un dioptre apporte un plus par rapport à une visée ouverte à cran de mire pour les vues faiblissantes ?
 la réponse est oui.

Comme la Winch 52-A-B et le SP1922 offrent une visée à oeilleton il n'y a pas d'avantage pour l'une comme pour l'autre sur cet aspect, d'autant qu'il a été déjà dit que de nombreux dioptres ont été proposés pour équiper les Winch 52 52A et 52B.

Si l'on aborde le cas des oeilletons amovibles, l'intérêt de ceux-ci est de pouvoir proposer différents diamètres de trou d'oeilleton.

L'intérêt de la modification du diamètre du trou de l'oeilleton est de pouvoir offrir une adaptation aux conditions lumineuses rencontrées.... que les yeux soient jeunes ou vieux.

Croire que la modification du diamètre du trou de l'oeilleton d'un dioptre ou d'une hausse est faite pour s'adapter au diamètre du visuel de la cible est une erreur ou une méconnaissance des fondamentaux.

Or là aussi comme les photos présentées le démontrent, cette possibilité de modifier l'oeilleton sur une hausse de Winch 52 était effectivement possible comme pour le SP1922.

Possédant plusieurs SP1922 et plusieurs Winch 52 (y compris une 52D et une sporter) je n'ai aucun a priori pour un de ces deux types d'arme, j'essaye juste de rester objectif comme lors de chacun des tests que j'ai pu mener avec de nombreuses carabines 22lr Vintage.

A+


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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  ducat78 le Ven 18 Sep 2015, 21:04

Becket a écrit:Très bien la 50 yards le soucis c'est que ce genre de cible est prévu pour tirer avec des organes de visée fins et guidons type ring et nous ne sommes  pas prêts d'avoir  tout cela autorisé  au TAR c'est bien  dommage   Sad

Effectivement Becket,

l'adaptation du système de visée d'une arme en fonction de la taille de la cible, et donc du diamètre de son visuel, se fait au niveau du guidon et non pas en modifiant le diamètre de l'oeilleton de la hausse ou du dioptre.

Cela est valable pour les guidons à lame plus ou moins larges comme pour les guidons annulaires (plexi ou métal) avec des trous plus ou moins importants.

A+

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  WICHITA le Ven 18 Sep 2015, 21:51

CQFD !

Je commente simplement : que le petit "trou" dans la hausse de ma 52 (originel) me conviens tout à fait pour le tir.
J'avoue que le guidon s'il avait un tunnel rendrait des tirs plus confortables; à UZES cette année je me serrai pas reculé de plus de 1 mètre pour mettre mon guidon à l'ombre.
Effectivement un guidon avec une largeur adapté c'est plus confortable aussi...

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  Becket le Sam 19 Sep 2015, 00:04

L'idéal c'est que la largeur guidon s'il est à lame, soit identique à la largeur du visuel c'est pour cela que le guidon de la Mas 45 va très bien à50m avec le visuel de la C50 et va aussi très bien à 200M avec le visuel de la C 200 modèle 1975.

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  ducat78 le Dim 20 Sep 2015, 09:03

pierre78 a écrit:il y a une vrai différence de taille entre ces deux cibles et la visibilité et les sensations doivent être différentes par rapport à la C50 pour ceux qui ne comprendraient pas
Pouvez vous m'envoyer par un moyen quelconque le lien pour que je puisse en imprimer et les utiliser avec mes différentes 22 LR avec dioptre ou visée ouverte pour me faire une idée autre que la C50
merci d'avance

Bonjour,

L'influence de la taille d'une cible et surtout de celle de son visuel n'a échappée à personne, j'avais d'ailleurs posté il y a plus d'un an un sujet sur ce thème: http://www.tircollection.com/t20318-le-60-balles-couche-a-la-22-reglo-ou-de-cadet-que-peut-on-esperer

Si tu veux essayer autre chose à 50m que la C50, la cible ISSF 50m Match est bien plus simple à se procurer que la cible 50 yards.

Les diamètres de visuel sont proches, 112 mm pour la 50m Match et 98,8 mm pour la 50 yards (VS les 200 mm de la C50) donc tu pourras te faire une idée des sensations comme tu le souhaites de la même façon.


Par contre le zonage de de la 50m Match est deux fois plus exigeant que celui de la 50 yards. 

Tous les détails sur les cibles small bore US et métriques ici: http://www.tircollection.com/t7112p25-us-small-bore-22lr-history-remington-513-t-mod-37-40x-vs-winchester-75-52

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  556NATO le Dim 20 Sep 2015, 15:39

 Salut !!! j'ai reçu ma Springfield !!!  

J'ai créé un nouveau post http://www.tircollection.com/t26676-presentation-de-ma-springfield-1922-m2

Au plaisir !!

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  Nicomidway le Dim 20 Sep 2015, 17:58

ducat78 a écrit:
pierre78 a écrit:il y a une vrai différence de taille entre ces deux cibles et la visibilité et les sensations doivent être différentes par rapport à la C50 pour ceux qui ne comprendraient pas
Pouvez vous m'envoyer par un moyen quelconque le lien pour que je puisse en imprimer et les utiliser avec mes différentes 22 LR avec dioptre ou visée ouverte pour me faire une idée autre que la C50
merci d'avance


Bonjour,

L'influence de la taille d'une cible et surtout de celle de son visuel n'a échappée à personne, j'avais d'ailleurs posté il y a plus d'un an un sujet sur ce thème: http://www.tircollection.com/t20318-le-60-balles-couche-a-la-22-reglo-ou-de-cadet-que-peut-on-esperer

Si tu veux essayer autre chose à 50m que la C50, la cible ISSF 50m Match est bien plus simple à se procurer que la cible 50 yards.

Les diamètres de visuel sont proches, 112 mm pour la 50m Match et 98,8 mm pour la 50 yards (VS les 200 mm de la C50) donc tu pourras te faire une idée des sensations comme tu le souhaites de la même façon.


Par contre le zonage de de la 50m Match est deux fois plus exigeant que celui de la 50 yards. 

Tous les détails sur les cibles small bore US et métriques ici: http://www.tircollection.com/t7112p25-us-small-bore-22lr-history-remington-513-t-mod-37-40x-vs-winchester-75-52

A+

Serait-il donc envisageable de comparer une "50 yards" à une "C 50 Tir réduit" ? Dont les caractéristiques semblent assez proches ?


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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  ducat78 le Dim 20 Sep 2015, 18:55

Bonsoir Nicomidway,

oui une cible 1/2 C50 est équivalente à la cible 50 yards.

Cela peut être une alternative à la cible 50m Match plus exigeante au niveau du zonage.

A+


Dernière édition par ducat78 le Ven 25 Sep 2015, 06:50, édité 1 fois

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  ducat78 le Lun 21 Sep 2015, 20:24

Bonsoir,

pour les passionnés des carabines 22lr réglementaires US de la période WWII voici un lien vers le manuel technique TM9 280 de 1944 dédié à ces armes:http://www.cgsc.edu/carl/wwIItms/TM9_280_1944.pdf

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Re: Choix d'une arme US 22lr pour le TAR

Message  BERNEX le Lun 21 Sep 2015, 20:33

et on re re Re Re re re Re re  dit MERCI DUCAT !! salut

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