Raté de percussion et sécurité .

Nous avons déjà tous eu des ratés de percussion et je désirerai connaitre votre comportement face à une cartouche percutée ne partant pas.
Dans mon cas j'attends deux minutes avant de sortir la cartouche : est ce trop long , trop court comme délais d'attente ? Existe il encore un risque une fois la cartouche sortie de la chambre ?

Hello.....perso, si pas percuté,  je réssaye une 2 éme fois....aprés c est marteau à inertie...je pense pas qu il y ait du danger aprés  la percussion....

Mouai   dernièrement une cartouche de 12.7 non partie, a eu la mauvaise idée de péter après extraction tuant sont utilisateur, les deux minutes sont une bonne marge, même si j'avoue... qu'il m'arrive de passer outre  

http://www.objectifgard.com/2015/04/01/nimes-un-legionnaire-tue-au-cours-dun-exercice-au-camp-des-garrigues/

Comme disait Fernand Reynaud, .... çà dépend!

C'est sûr que pour du 2.7 ou du 3 mm Kolibri 

Précise quand même s'il s'agit de poudre vive ou de la vrai poudre, la poudre noire

En règle générale ( mais je suis un peu psychorigide sur la sécurité) en PSF je compte trois minutes ( en plus çà emmerde toute la ligne  ) et la munition en cause termine inexorablement dans l'étang qui jouxte le stand.

En poudre noire, c'est toujours l’opération "pipi culotte" 

Le raté de percussion a toujours une cause et le rechargeur doit chercher à l'éliminer à tout prix.

Il y a une marque que j'ai éliminé.

Ensuite, lors des manipulations des amorces , attention aux résidus d'huile ou de graisse sur les doigts qui neutralisent parfaitement les amorces. Bien se nettoyer les mains et le matériel avant.

Si la percussion a eu lieu, ou bien l'amorce démarre et tout pète, ou elle ne démarre pas et rien ne pète, non ??

Je ne comprends pas vraiement comment une amorce pourrait démarrer après coup

A l'armée, avec les mun GP11 et pistolet, c'était simple. Si la percussion avait eu lieu (on voit la marque du percuteur), la munition était mise de côté, sans précaution particulière. On réessaie l''arme... et s'il y à nouveau un raté... c'est peut-être bien plutôt l'arme (dans 99% des cas) ... et les munitions concernées sont alors utilisées dans une autre arme... et si elles ne partent pas, elles passent dans la caisse des ratés... cas de figure que je n'ai jamais observé

L'article proposé par Allobroges n'est pas très parlant (à moins que je n'aie pas trouvé le bon) et je n'en tire aucune déduction. Où est-il question d'un raté ?

effectivement, je n ai pas precisé...pas de marteau à inertie pour les PN.........

Avec une arme dont le chien est extérieur, réarmer le chien à la main et refaire une tentative. Si ça ne part pas, je laisse une trentaine de seconde, j'éjecte la cartouche. A la maison, marteau à inertie et récupération de la poudre, de la douille et de la balle.

Salut  
S'il y a possibilité de réarmer, comme LP13, tenter à nouveau au moins une fois, et puis j'attends trois minutes minimum, mais il est vrai que je ne tire qu'en poudre noire...

J'ai oublié de préciser que je ne parlais que de cartouches à psf

Bonjour , je me souviens de mon premier Berthier et du lot de 8x50 r qu'on m'avait donné avec ; 1 sur 4 faisait "pic" et il fallait compter jusqu'à dix avant de désépauler car au mieux le coup ne partait pas et au pire ça partait sans prévenir .
C'est assez angoissant le long feu.!
 Teruel

fcrozet a écrit:Il y a une marque que j'ai éliminé.

Tu peux développer ?...

teruel a écrit:Bonjour , je me souviens de mon premier Berthier et du lot de 8x50 r qu'on m'avait donné avec ; 1 sur 4 faisait "pic" et il fallait compter jusqu'à dix avant de désépauler car au mieux le coup ne partait pas et au pire ça partait sans prévenir .
C'est assez angoissant le long feu.!
 Teruel

Mais alors, qu'est-ce qui fait que ça part plusieurs secondes plus tard ??

Baccardi a écrit:

teruel a écrit:Bonjour , je me souviens de mon premier Berthier et du lot de 8x50 r qu'on m'avait donné avec ; 1 sur 4 faisait "pic" et il fallait compter jusqu'à dix avant de désépauler car au mieux le coup ne partait pas et au pire ça partait sans prévenir .
C'est assez angoissant le long feu.!
 Teruel

Mais alors, qu'est-ce qui fait que ça part plusieurs secondes plus tard ??

Si quelqu'un a la réponse, j'avoue être tout ouïe :rabbit 2:...

Expériences personnelles que je me permet de narrer   :

1/ lors de chasses aux gibiers à plumes (PSF), et en cas de long-feu, je réessayais en maudissant au possible la cartouche, avec au moins deux minutes entre chaque, puis découpais la capricieuse afin de vider la poudre, et de remettre quelque chose d'inerte dans ma besace  ...
2/ lors de la conception de mes dosettes PN à base de douilles vides, et étant d'un naturel méfiant, je me suis aventuré à percuter des amorces qui l'étaient déjà (au cas où ), et figurez vous que sur la demie-douzaine, il y en a une qui a refait son office  !!!

joselito a écrit:effectivement, je n ai pas precisé...pas de marteau à inertie pour les PN.........

bonjour
pour mon information...pourquoi on ne peux pas utiliser le marteau avec la poudre noire?
la poudre est instable au choc? j'ai déjà entendu dire qu'il ne fallait pas mais je ne sais pas pourquoi?
merci a tous

Baccardi a écrit:Mais alors, qu'est-ce qui fait que ça part plusieurs secondes plus tard ??

Supputation :

Lors d'un long-feu, la poudre s'enflamme mal, &/ou irrégulièrement. Mais elle s'enflamme!
Si c'est un problème d’amorce défectueuse :plic!

Si la poudre s'est dégradée chimiquement, ou dans sa "texture"(je pense à une granulométrie modifiée, voir à la constitution d'un "bloc"), son inflammation peut être difficile ou altérée.
On peut alors concevoir que l'amorce n'enflamme que quelques grains de poudre, que la combustion (?) se diffuse mal, mais fini pas être suffisante pour "faire partir le coup".
J’imagine que cette combustion difficile de la poudre peut durer "un certain temps". D'ou la prudence d'attendre quelque temps, arme en direction sure!

Tout ceci étant dit sans expertise aucune!
Si quelqu'un peut nous expliquer le phénomène...   &

Bien incapable d'expliquer avec certitude le phénomène mais il existe. Pour "éduquer" les nouvelles recrues ou les non croyants il suffit d'avoir de la très vielles mun qui provoque plus facilement un long feu.  Bon en général cela part dans les 5 a 10 sec mais cela fait comprendre que ce n'est pas du radio stand. Beaucoup de jeunes tireurs avec une arme automatique tire de suite la culasse en arrière en cas de ratés avec les conséquences imaginables si la cartouche détone à l'ouverture de la culasse. Avec un revolver réarmer de suite suivant la disposition de la carcasse qui laisserai passer le plomb ou le bloquerai n'est pas non plus une bonne idée.
Une autre attitude régulièrement constaté avec des débutants est de regarder vers la bouche du canon avec un mouvement circulaire qui fait pointer le canon vers le voisin.

Pour ma part en arme de poing PSF, je reste en ligne et je patiente mais pas plus de 30 sec.( je fais 1mn en PN) C'est peut être une erreur de pas faire plus.

J'attends entre 2 et 3 minutes en restant épaulé. Si rien ne se passe au bout de ce temps, je tends mon oreille vers la culasse pour écouter si il y a un bruit comme quoi la poudre brûle. Si j'entends Pchiiiiiiiii, je réépaule jusqu'à temps que le coup parte ou que le bruit cesse. S'il n'y a pas de bruit, je la sort, je la mets de côté et après je la démonte.

salerosso a écrit:

joselito a écrit:effectivement, je n ai pas precisé...pas de marteau à inertie pour les PN.........

bonjour
pour mon information...pourquoi on ne peux pas utiliser le marteau avec la poudre noire?
la poudre est instable au choc? j'ai déjà entendu dire qu'il ne fallait pas mais je ne sais pas pourquoi?
merci a tous

Je ne puis pas encore mettre de lien, désolé, mais dans les grandes lignes : la PN est un explosif, contrairement à la PSF qui est un comburant .

Quant à jouer du marteau à inertie sur la PN ... explosif ou "comburant" ?? Là n'est pas la question.
Le TNT est réputé quelque peu explosif et vous pouvez le fracasser au marteau tant que vous voudrez ; la mélinite est aussi un explosif, et pour le marteau faut y aller mollo ; quant à la nitroglycèrine, inutile de développer...

C'est plutôt une question de sensiblité ; et effectivement la PN est plus sensible que la PSF. Mais on l'a tout de même chargée dans des obus, et elle supportait le départ du coup. Pas seulement des vieux obus sphériques pour canons lisses, mais aussi des 120 ou 155 De Bange, et des obus de 75 (la charge de dépotage des shrapnell, c'est quoi, à votre avis ?). Et sans doute encore maintenant, en charge de dépotage dans les obus spéciaux.
Mais effectivement, à l'impact sur des cuirassements les obus "chargés en poudre" (par opposition aux obus "chargés en explosif") se passaient allégrement de fusée percutante. La différence de terminologie vient du fait que "explosif" sous-entend ici "brisant", et que la PN est un "progressif".
La PN peut-elle s'enflammer par l'écrasement du marteau à inertie ? Personnellement je ne le pense pas, et ce n'est pas faute d'avoir essayé, vous pouvez me croire. Et même si c'était possible, certainement pas à la première cartouche, il faudrait au minimum l'écraser entre deux surfaces dures ; autrement dit, à la seconde cartouche si l'enclume n'a pas été nettoyée après que la poudre de la 1ère se soit répandue. Mais tout de même, dans ce genre de choses un minimum de rigueur est de mise...

Ensuite, il y a les effets. Essayez d'enflammer 3 g de PSF, et vous serez sans doute bien déçu : ça vaut même pas un verre d'essence. Par contre avec 3 g de PN c'est autrement plus sérieux ! Toute la flamme crachée en 1 clin d'oeil, ça y va ! Alors en manches relevées, sans lunettes et la gueule au dessus, le quidam est mal barré ! Mais avec une tenue du genre pompier, ça devient très supportable. Entre les deux il y a de la marge de choix, sans oublier le lieu : la bibliothèque n'est pas le mieux.



Sinon, pour le long-feu on peut dire ce qu'on veut, ça n'y change pas grand chose : le coup qui ne part pas avec les vieilles cartouches, c'est très fréquent ; le retard d'une demi seconde ça arrive encore. Mais un retard assez long pour avoir le temps d'ouvrir la culasse, c'est excessivement rare. Beaucoup plus rare, je pense, qu'une bagnole montant sur le trottoir et y fauchant des piétons...
Alors forcément, la rareté du phénomène fait oublier les précautions. D'autant que quand ça fait "clic", selon le type d'arme il s'agit souvent d'un incident d'alimentation, et ça a cliqué à vide. Ou d'une culasse mal fermée, p.ex. sur un K31 lorsqu'on fait trop de recalibrages partiels d'affilée : on finit par s'y habituer, et on prend l'habitude de ré-ouvrir un peu pour refermer plus énergiquement, et la fois où ce sera un vrai long feu... ce sera embêtant.

Mais des longs feux, en fait je n'en ai vu qu'avec des vieilles cartouches. Pas avec des amorces assez récentes. C'est néanmoins envisageable avec des cartouches à balle plomb graissée, qui auraient traîné au chaud... Je pense que c'est un mauvais fonctionnement de l'amorce, dont la flamme misérable n'arrive qu'à faire charbonner un peu de poudre ; généralement ça s'éteint tout seul, mais parfois la combustion rampante s'intensifie. On comprendra donc qu'aucune durée d'attente ne donne de certitude absolue ; juste que "plus c'est long moins c'est scabreux".
On comprendra aussi qu'il est parfaitement inutile de réarmer de re-percuter 36 fois : si la première percussion a allumé un long-feu, les suivantes n'attiseront pas la flamme !

De toutes façons, avec les munitions modernes le long-feu est si rare, surtout face aux autres causes de raté, que toutes les consignes de sécurité resteront voeux pieux...

merci vachère pour cette réponse voila pourquoi tu es un  pillier du furom efficace et constructif....(pas comme certains...)
réponse tres complete sur ma question du pourquoi pas de marteau sur poudre noire....
il y a toujour un risque mais il n'est pas aussi grand que la légende.....
c'est un peu comme la légende "passe pas derrière un cheval car il va taper" ce qui arrive 1 fois sur 100000
merci a toi