Raté de percussion et sécurité .

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Raté de percussion et sécurité .

Message  HELIX le Dim 26 Avr 2015, 08:30



Nous avons déjà tous eu des ratés de percussion et je désirerai connaitre votre comportement face à une cartouche percutée ne partant pas.
Dans mon cas j'attends deux minutes avant de sortir la cartouche : est ce trop long , trop court comme délais d'attente ? Existe il encore un risque une fois la cartouche sortie de la chambre ?


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16943
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

rep..

Message  joselito le Dim 26 Avr 2015, 09:01

Hello.....perso, si pas percuté,  je réssaye une 2 éme fois....aprés c est marteau à inertie...je pense pas qu il y ait du danger aprés  la percussion....Wink

------------------------

'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

joselito
Modérateur

Nombre de messages : 9446
Age : 57
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  Allobroges le Dim 26 Avr 2015, 09:07

Mouai  Suspect dernièrement une cartouche de 12.7 non partie, a eu la mauvaise idée de péter après extraction tuant sont utilisateur, les deux minutes sont une bonne marge, même si j'avoue... qu'il m'arrive de passer outre Embarassed 

http://www.objectifgard.com/2015/04/01/nimes-un-legionnaire-tue-au-cours-dun-exercice-au-camp-des-garrigues/

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1195
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  fcrozet le Dim 26 Avr 2015, 11:06

Comme disait Fernand Reynaud, .... çà dépend!

C'est sûr que pour du 2.7 ou du 3 mm Kolibri  Wink

Précise quand même s'il s'agit de poudre vive ou de la vrai poudre, la poudre noire clown

En règle générale ( mais je suis un peu psychorigide sur la sécurité) en PSF je compte trois minutes ( en plus çà emmerde toute la ligne  clown) et la munition en cause termine inexorablement dans l'étang qui jouxte le stand.

En poudre noire, c'est toujours l’opération "pipi culotte"  affraid

Le raté de percussion a toujours une cause et le rechargeur doit chercher à l'éliminer à tout prix.

Il y a une marque que j'ai éliminé. drunken

Ensuite, lors des manipulations des amorces , attention aux résidus d'huile ou de graisse sur les doigts qui neutralisent parfaitement les amorces. Bien se nettoyer les mains et le matériel avant.

------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3482
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  Baccardi le Dim 26 Avr 2015, 13:34

Si la percussion a eu lieu, ou bien l'amorce démarre et tout pète, ou elle ne démarre pas et rien ne pète, non ??

Je ne comprends pas vraiement comment une amorce pourrait démarrer après coup scratch

A l'armée, avec les mun GP11 et pistolet, c'était simple. Si la percussion avait eu lieu (on voit la marque du percuteur), la munition était mise de côté, sans précaution particulière. On réessaie l''arme... et s'il y à nouveau un raté... c'est peut-être bien plutôt l'arme (dans 99% des cas) ... et les munitions concernées sont alors utilisées dans une autre arme... et si elles ne partent pas, elles passent dans la caisse des ratés... cas de figure que je n'ai jamais observé scratch

L'article proposé par Allobroges n'est pas très parlant (à moins que je n'aie pas trouvé le bon) et je n'en tire aucune déduction. Où est-il question d'un raté ? Question

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9261
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

rep...

Message  joselito le Dim 26 Avr 2015, 14:35

effectivement, je n ai pas precisé...pas de marteau à inertie pour les PN.........affraidaffraid

------------------------

'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

joselito
Modérateur

Nombre de messages : 9446
Age : 57
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  LP13 le Dim 26 Avr 2015, 15:25

Avec une arme dont le chien est extérieur, réarmer le chien à la main et refaire une tentative. Si ça ne part pas, je laisse une trentaine de seconde, j'éjecte la cartouche. A la maison, marteau à inertie et récupération de la poudre, de la douille et de la balle.

LP13
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 447
Age : 61
Date d'inscription : 08/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  bbrmque le Dim 26 Avr 2015, 15:40

Salut  
S'il y a possibilité de réarmer, comme LP13, tenter à nouveau au moins une fois, et puis j'attends trois minutes minimum, mais il est vrai que je ne tire qu'en poudre noire...

bbrmque
Membre
Membre

Nombre de messages : 13
Age : 42
Localisation : Sous le soleil de Guadeloupe...
Date d'inscription : 25/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  HELIX le Dim 26 Avr 2015, 15:56



J'ai oublié de préciser que je ne parlais que de cartouches à psf


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16943
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  teruel le Dim 26 Avr 2015, 16:27

Bonjour , je me souviens de mon premier Berthier et du lot de 8x50 r qu'on m'avait donné avec ; 1 sur 4 faisait "pic" et il fallait compter jusqu'à dix avant de désépauler car au mieux le coup ne partait pas et au pire ça partait sans prévenir .
C'est assez angoissant le long feu.!
 Teruel

teruel
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 442
Age : 55
Localisation : pays basque
Date d'inscription : 29/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  Gilles78 le Dim 26 Avr 2015, 17:07

fcrozet a écrit:Il y a une marque que j'ai éliminé. drunken

Tu peux développer ?... scratch

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

Gilles78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1891
Age : 63
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  Baccardi le Dim 26 Avr 2015, 18:31

teruel a écrit:Bonjour , je me souviens de mon premier Berthier et du lot de 8x50 r qu'on m'avait donné avec ; 1 sur 4 faisait "pic" et il fallait compter jusqu'à dix avant de désépauler car au mieux le coup ne partait pas et au pire ça partait sans prévenir .
C'est assez angoissant le long feu.!
 Teruel


Mais alors, qu'est-ce qui fait que ça part plusieurs secondes plus tard ?? Question

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9261
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  bbrmque le Dim 26 Avr 2015, 19:10

Baccardi a écrit:



teruel a écrit:Bonjour , je me souviens de mon premier Berthier et du lot de 8x50 r qu'on m'avait donné avec ; 1 sur 4 faisait "pic" et il fallait compter jusqu'à dix avant de désépauler car au mieux le coup ne partait pas et au pire ça partait sans prévenir .
C'est assez angoissant le long feu.!
 Teruel






Mais alors, qu'est-ce qui fait que ça part plusieurs secondes plus tard ?? Question



Si quelqu'un a la réponse, j'avoue être tout ouïe ...

Expériences personnelles que je me permet de narrer  Embarassed :

1/ lors de chasses aux gibiers à plumes (PSF), et en cas de long-feu, je réessayais en maudissant au possible la cartouche, avec au moins deux minutes entre chaque, puis découpais la capricieuse afin de vider la poudre, et de remettre quelque chose d'inerte dans ma besace pale ...
2/ lors de la conception de mes dosettes PN à base de douilles vides, et étant d'un naturel méfiant, je me suis aventuré à percuter des amorces qui l'étaient déjà (au cas où Suspect), et figurez vous que sur la demie-douzaine, il y en a une qui a refait son office  affraid !!!

bbrmque
Membre
Membre

Nombre de messages : 13
Age : 42
Localisation : Sous le soleil de Guadeloupe...
Date d'inscription : 25/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  salerosso le Dim 26 Avr 2015, 19:18

joselito a écrit:effectivement, je n ai pas precisé...pas de marteau à inertie pour les PN.........affraidaffraid


bonjour
pour mon information...pourquoi on ne peux pas utiliser le marteau avec la poudre noire?
la poudre est instable au choc? j'ai déjà entendu dire qu'il ne fallait pas mais je ne sais pas pourquoi?
merci a tous

salerosso
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 392
Age : 43
Date d'inscription : 26/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  Pâtre le Dim 26 Avr 2015, 19:36

salut
Baccardi a écrit:Mais alors, qu'est-ce qui fait que ça part plusieurs secondes plus tard ?? Question

Supputation :

Lors d'un long-feu, la poudre s'enflamme mal, &/ou irrégulièrement. Mais elle s'enflamme!
Si c'est un problème d’amorce défectueuse :plic!

Si la poudre s'est dégradée chimiquement, ou dans sa "texture"(je pense à une granulométrie modifiée, voir à la constitution d'un "bloc"), son inflammation peut être difficile ou altérée.
On peut alors concevoir que l'amorce n'enflamme que quelques grains de poudre, que la combustion (?) se diffuse mal, mais fini pas être suffisante pour "faire partir le coup".
J’imagine que cette combustion difficile de la poudre peut durer "un certain temps". D'ou la prudence d'attendre quelque temps, arme en direction sure!

Tout ceci étant dit sans expertise aucune!
Si quelqu'un peut nous expliquer le phénomène...   &



------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens

Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1050
Age : 45
Localisation : Besançon (25) STB
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  Vmax666 le Dim 26 Avr 2015, 20:16

Bien incapable d'expliquer avec certitude le phénomène mais il existe. Pour "éduquer" les nouvelles recrues ou les non croyants il suffit d'avoir de la très vielles mun qui provoque plus facilement un long feu.  Bon en général cela part dans les 5 a 10 sec mais cela fait comprendre que ce n'est pas du radio stand. Beaucoup de jeunes tireurs avec une arme automatique tire de suite la culasse en arrière en cas de ratés avec les conséquences imaginables si la cartouche détone à l'ouverture de la culasse. Avec un revolver réarmer de suite suivant la disposition de la carcasse qui laisserai passer le plomb ou le bloquerai n'est pas non plus une bonne idée.
Une autre attitude régulièrement constaté avec des débutants est de regarder vers la bouche du canon avec un mouvement circulaire qui fait pointer le canon vers le voisin.

Pour ma part en arme de poing PSF, je reste en ligne et je patiente mais pas plus de 30 sec.( je fais 1mn en PN) C'est peut être une erreur de pas faire plus.


Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1517
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  Baba21 le Dim 26 Avr 2015, 20:49

J'attends entre 2 et 3 minutes en restant épaulé. Si rien ne se passe au bout de ce temps, je tends mon oreille vers la culasse pour écouter si il y a un bruit comme quoi la poudre brûle. Si j'entends Pchiiiiiiiii, je réépaule jusqu'à temps que le coup parte ou que le bruit cesse. S'il n'y a pas de bruit, je la sort, je la mets de côté et après je la démonte.

Baba21
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 130
Age : 33
Date d'inscription : 03/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  bbrmque le Dim 26 Avr 2015, 20:52

salerosso a écrit:

joselito a écrit:effectivement, je n ai pas precisé...pas de marteau à inertie pour les PN.........affraidaffraid




bonjour
pour mon information...pourquoi on ne peux pas utiliser le marteau avec la poudre noire?
la poudre est instable au choc? j'ai déjà entendu dire qu'il ne fallait pas mais je ne sais pas pourquoi?
merci a tous

Je ne puis pas encore mettre de lien, désolé, mais dans les grandes lignes : la PN est un explosif, contrairement à la PSF qui est un comburant study.

bbrmque
Membre
Membre

Nombre de messages : 13
Age : 42
Localisation : Sous le soleil de Guadeloupe...
Date d'inscription : 25/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  Verchère le Lun 27 Avr 2015, 01:32

Quant à jouer du marteau à inertie sur la PN ... explosif ou "comburant" ?? Là n'est pas la question.
Le TNT est réputé quelque peu explosif et vous pouvez le fracasser au marteau tant que vous voudrez ; la mélinite est aussi un explosif, et pour le marteau faut y aller mollo ; quant à la nitroglycèrine, inutile de développer...

C'est plutôt une question de sensiblité ; et effectivement la PN est plus sensible que la PSF. Mais on l'a tout de même chargée dans des obus, et elle supportait le départ du coup. Pas seulement des vieux obus sphériques pour canons lisses, mais aussi des 120 ou 155 De Bange, et des obus de 75 (la charge de dépotage des shrapnell, c'est quoi, à votre avis ?). Et sans doute encore maintenant, en charge de dépotage dans les obus spéciaux.
Mais effectivement, à l'impact sur des cuirassements les obus "chargés en poudre" (par opposition aux obus "chargés en explosif") se passaient allégrement de fusée percutante. La différence de terminologie vient du fait que "explosif" sous-entend ici "brisant", et que la PN est un "progressif".
La PN peut-elle s'enflammer par l'écrasement du marteau à inertie ? Personnellement je ne le pense pas, et ce n'est pas faute d'avoir essayé, vous pouvez me croire. Et même si c'était possible, certainement pas à la première cartouche, il faudrait au minimum l'écraser entre deux surfaces dures ; autrement dit, à la seconde cartouche si l'enclume n'a pas été nettoyée après que la poudre de la 1ère se soit répandue. Mais tout de même, dans ce genre de choses un minimum de rigueur est de mise...

Ensuite, il y a les effets. Essayez d'enflammer 3 g de PSF, et vous serez sans doute bien déçu : ça vaut même pas un verre d'essence. Par contre avec 3 g de PN c'est autrement plus sérieux ! Toute la flamme crachée en 1 clin d'oeil, ça y va ! Alors en manches relevées, sans lunettes et la gueule au dessus, le quidam est mal barré ! Mais avec une tenue du genre pompier, ça devient très supportable. Entre les deux il y a de la marge de choix, sans oublier le lieu : la bibliothèque n'est pas le mieux.



Sinon, pour le long-feu on peut dire ce qu'on veut, ça n'y change pas grand chose : le coup qui ne part pas avec les vieilles cartouches, c'est très fréquent ; le retard d'une demi seconde ça arrive encore. Mais un retard assez long pour avoir le temps d'ouvrir la culasse, c'est excessivement rare. Beaucoup plus rare, je pense, qu'une bagnole montant sur le trottoir et y fauchant des piétons...
Alors forcément, la rareté du phénomène fait oublier les précautions. D'autant que quand ça fait "clic", selon le type d'arme il s'agit souvent d'un incident d'alimentation, et ça a cliqué à vide. Ou d'une culasse mal fermée, p.ex. sur un K31 lorsqu'on fait trop de recalibrages partiels d'affilée : on finit par s'y habituer, et on prend l'habitude de ré-ouvrir un peu pour refermer plus énergiquement, et la fois où ce sera un vrai long feu... ce sera embêtant.

Mais des longs feux, en fait je n'en ai vu qu'avec des vieilles cartouches. Pas avec des amorces assez récentes. C'est néanmoins envisageable avec des cartouches à balle plomb graissée, qui auraient traîné au chaud... Je pense que c'est un mauvais fonctionnement de l'amorce, dont la flamme misérable n'arrive qu'à faire charbonner un peu de poudre ; généralement ça s'éteint tout seul, mais parfois la combustion rampante s'intensifie. On comprendra donc qu'aucune durée d'attente ne donne de certitude absolue ; juste que "plus c'est long moins c'est scabreux".
On comprendra aussi qu'il est parfaitement inutile de réarmer de re-percuter 36 fois : si la première percussion a allumé un long-feu, les suivantes n'attiseront pas la flamme !

De toutes façons, avec les munitions modernes le long-feu est si rare, surtout face aux autres causes de raté, que toutes les consignes de sécurité resteront voeux pieux...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3439
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raté de percussion et sécurité .

Message  salerosso le Ven 01 Mai 2015, 07:10

merci vachère pour cette réponse voila pourquoi tu es un  pillier du furom efficace et constructif....(pas comme certains...)
réponse tres complete sur ma question du pourquoi pas de marteau sur poudre noire....
il y a toujour un risque mais il n'est pas aussi grand que la légende.....
c'est un peu comme la légende "passe pas derrière un cheval car il va taper" ce qui arrive 1 fois sur 100000
merci a toi

salerosso
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 392
Age : 43
Date d'inscription : 26/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum