A very strange Berthier 1892

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A very strange Berthier 1892

Message  LangePistole08 le Sam 28 Mar 2015, 14:24

Hi all!  salut

I'm a new member of this forum! I'm Italian and I don't speak French, sorry Crying or Very sad. I've a question for all Berthier's collectors.
Recently I've bought a Berthier carbine, marked MAC 1917, 8 Lebel caliber, without the symbol "N" over the cartridge chamber and with the cleaning rod. The strange thing is that the rear sight is fix (like the italian Carcano 91/38) and completely different from other Berthier rifles or carbine. Someone can explaining me this strange thing? I try to post some photos...

Thanks a lot!

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  LangePistole08 le Sam 28 Mar 2015, 14:34


 Here are some photos!

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Pâtre le Sam 28 Mar 2015, 14:59

salut

Transformé chasse?

Voir si le canon est lisse....


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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Lestat le Sam 28 Mar 2015, 15:00

Hello,

This modification is not made by the army, but it's civilian for the hunting

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
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Re: A very strange Berthier 1892

Message  CLOSDELIF le Sam 28 Mar 2015, 16:56

En Français s'il te plait...Ou je supprime le sujet.
Merci.
In Francese per piacere ... O mi cancellare l'argomento.

Grazie.

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  LangePistole08 le Dim 29 Mar 2015, 13:27

Le canon ne est pas lisse , a son instrumentation originale ... et il semble étrange que cela est un changement pour la chasse ( est une tâche importante pour créer une vue arrière comme celle misant dell'alzo socket existante ) . Habituellement transformés de fusils de chasse ont modifié bois et se retrouver sans tige de nettoyage ... sans oublier que l'arme n'a pas été poli. Merci de toute façon et excusez mon français ... Je suis en utilisant Google Translate !

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  CLOSDELIF le Dim 29 Mar 2015, 15:57

Pas de problème, on peut nous aussi faire un effort !
 
Nessun problema, possiamo anche fare uno sforzo!

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Pâtre le Dim 29 Mar 2015, 17:19

salut 

Donc, pas transformé chasse.
Ce qui est étonnant, c'est cette mire, montée sur queue d'aronde. Shocked 
Je ne ne saurait en dire plus. Du coup, je suis impatient d'en apprendre plus. Wink 

 

------------------

Quindi non trasformare la caccia.
Ciò che stupisce è il modello montato su coda di rondine.
Non posso dire di più. Quindi io sono ansioso di saperne di più

Come traduzione di Google ...
clown

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Lestat le Dim 29 Mar 2015, 19:38

J'y vois vraiment une démilitarisation au sens propre, c'est a dire enlever le caractère militaire de l'arme en y adaptant une hausse fixe.
De plus, le passant de bretelle sous le fut est curieux et ne me semble pas règlementaire.


Dernière édition par Lestat le Dim 29 Mar 2015, 21:18, édité 1 fois

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Invité le Dim 29 Mar 2015, 19:43

Le pied de hausse est celui d'origine. Il a par contre été énormément retaillé. L'anneau de la grenadière a été supprimé et remplacé par une grenadière vissée sous le bois. Tout cela est à l'évidence une transformation civile. Que dire du reste? 
Le matricule E 9292 situe la fabrication de cette arme probablement en juin ou juillet 1917. Le mois de l'épreuve du canon (un chiffre de 1 à 12) est marqué sur la partie plate située sous le canon (théoriquement, ce sera un 5 ou un 6).
C'est la pleine période des mousquetons 1892 de transition (encore? Décidément, on en voit ces derniers temps). Il y a donc de fortes chances pour que le boîtier de culasse ne soit pas marqué "Châtellerault Mle 1892 MD" mais, à la place :
- Ets Continsouza Mle 1907-15
- Châtellerault    Mle 1907-15
- Châtellerault    Mle M.16
Le canon supporte le code CC du fournisseur de son acier : compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves Maisons. Le (J) est le poinçon du Lieutenant-Colonel Marc Jacquot, Directeur de la MAC (Manufacture d'Armes de Châtellerault) du 23 avril 1914 au 8 mai 1824.
Le (C) est l'initiale du nom d'un des inspecteurs des armes à feu à Châtellerault à cette époque, un inconnu pour l'instant.
J'ai essayé de faire des phrases qui passent le traducteur automatique, j'espère que ce sera compréhensible.

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  LangePistole08 le Dim 29 Mar 2015, 23:46

Je confirme que l'arme à feu est marqué Chatellerault 1907-1915 . En fin de compte l'arme devrait être alors été converti en vente sur le marché civil que je dis ... Merci pour les précieuses informations ! Je espère que sortira une autre information intéressante Comme le produit de discussion, qui confirme encore ou nie la théorie de la transformation en arme de chasse . salut salut salut

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  LangePistole08 le Lun 30 Mar 2015, 20:48

Je suis venu un autre doute . En admettant l'hypothèse que l'arme a été modifié à la chasse , pourquoi l'attaque pour la baïonnette a été maintenu ? Ce est généralement la première chose qui est enlevé quand ils deviennent des armes militaires ...

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Invité le Lun 30 Mar 2015, 20:59

J'ai un mousqueton qui a été pendant des années propriété d'un garde-chasse. La hausse avait été limée pour ne pas dépasser le réglage des 300 m (exigence pour la chasse en France). Curieusement, le quillon de faisceau avait été enlevé, mais pas le tenon de baïonnette (pourtant lui aussi interdit à la chasse en France). Faut pas toujours chercher la logique dans ces transformations civiles.

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Gilles78 le Lun 30 Mar 2015, 21:28

Certains étaient même bien contents de laisser le tenon pour pouvoir monter la baïonnette Mle 92 et utiliser l'arme comme épieu pour servir un sanglier au ferme en gardant leurs distances...

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  LangePistole08 le Lun 30 Mar 2015, 22:26

Ahaha Gilles78 , je pense que vous avez raison ! clown Very Happy
Alamas , en fait, il pourrait être . Même ici en Italie ne est pas allé trop pointilleux dans la conversion de vieilles armes militaires des armes de chasse . Very Happy

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Pâtre le Lun 30 Mar 2015, 23:41

salut

Si les rayures du canon sont toujours présentes, qu'en est il de la chambre?

Autrement dit, ce fusil est en calibre d'origine, ou a t'il été rechambré?

Question Question Question

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  LangePistole08 le Mar 31 Mar 2015, 00:12

salut  Pâtre: Taille est le classique 8x50R Lebel , je ai essayé de charger une ancienne cartouche fabriqué avant 1932 ( pas avec le ballon du type N ) , et de mesurer le diamètre de l'alésage du canon et tout correspond . L'arme n'a pas été recalibré , conserve son calibre original! Very Happy

Je ai fait une découverte ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Le sling devant un MKIII Enfield ! Sur la base de la fronde , près de la vis avant , il ya aussi un " Broad Arrow " ( mieux vu avec une loupe , vue, cela semble un lopin de terre ) !!! Que pensez-vous? Question Question Question Question

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Gilles78 le Mar 31 Mar 2015, 00:19

LangePistole08 a écrit: Sur la base de la fronde , près de la vis avant , il ya aussi un " Broad Arrow " ( mieux vu avec une loupe , vue, cela semble un lopin de terre ) !!! Que pensez-vous? Question Question Question Question

Shocked Shocked Shocked Shocked  Fotos per favore !

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  LangePistole08 le Mar 31 Mar 2015, 14:27


Voici les photos . Je espère qu'ils sont assez claires ... sous la Broad Arrow il ya aussi deux autres marques, mais ne ont pas été en mesure de les déchiffrer . Le fait est que cette fronde est l'anglais , une Enfield . salut

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Leboulanger le Mar 31 Mar 2015, 17:54

Simplement que cette "grenadière" ( Battant de crosse ) provient d'un autre fusil , Anglais au vue de son aspect comme cet exemple :

 
( Photo de source indiquée pour information )

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Re: A very strange Berthier 1892

Message  Invité le Mar 31 Mar 2015, 17:56

Of course it's a Brado arrow, nothing unusual inasmush as it is a British sling swivel English  Bubba was there!

Traduction: bien sûr qu'il s'agit d'une Broad arrow, rien de surprenant puisqu'il s'agit d'un modèle britannique.


Damend, grillé par Gégé! Twisted Evil

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