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Message  Jef.ch le Sam 09 Aoû 2014, 23:26

1e partie

Salut les gens,

De passage dans une minuscule bourse aux armes aussi régionale que confidentielle, j'ai acheté un...

Quizz... Dscn4719

... mousqueton 11, alias mq11 pour les francophones et K11 pour les autres. La question est "pourquoi"???

L'engin est sale, rouillé en surface sur le boîtier et plus profondément sur la plaque de couche, et même pas en petit calibre(!)

Qui plus est, il présente quelques modifications tel ce bouton métallique plutôt que la bakélite orange d'origine.

Quizz... Dscn4720

Pour l'étiquette avec le nom et les coordonnées du soldat? C'est pour moi une première sur un "11" (l'année de production -1921- l'explique sans doute), mais je ne suis pas fétichiste à ce point et je ne l'avais pas démonté avant de l'avoir à la maison.
Pour ce bouton de culasse, qui oh surprise se révèle n'être pas qu'une "coquille vide" comme ceux du mq31, mais une véritable réplique du bouton d'origine, certainement faite au tour par un passionné? Mettons que c'est marrant, mais je vais le remettre dans son état d'origine, justement...

Quizz... Dscn4721


Parce que j'aime les défis et les bretelles en vieux cuir "cartonné" à la limite du récupérable? Boaf, je porte du cuir quand je roule en bécane, mais mes turpitudes ne vont guère plus loin...

Quizz... Dscn4723

Alors pour cette vis bizarre sur le levier?

Quizz... Dscn4722

Qui retient une barre d'acier qui limite le débattement du levier?

Quizz... Dscn4810

Il doit effectivement y avoir quelque chose de spécial sur ce mq11....  

Amitiés,
A+,
le Jef-affaire-(mystérieuse)-à-suivre-comme-on-dit....   study


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Message  Mq 31 le Dim 10 Aoû 2014, 08:15

Bonjour,
Ce ne serait pas pour tirer une cartouche plus courte ( 4mm ou 22 LR) ?
Dans ce cas, la course d'extraction d'une GP 11 serait trop importante.
Connaissant ton attrait pour les armes d'ordonnance tirant du petit calibre....
bonne restauration.

Didier

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Message  Jef.ch le Dim 10 Aoû 2014, 11:07

2e partie alors...

Mq 31 a écrit:Bonjour,
Ce ne serait pas pour tirer une cartouche plus courte ( 4mm ou 22 LR) ?
Dans ce cas, la course d'extraction d'une GP 11 serait trop importante.
Connaissant ton attrait pour les armes d'ordonnance tirant du petit calibre....
bonne restauration.

Didier


On sent que certains suivent et ont de vagues connaissances, tant techniques que de mon thème de prédilection.  Wink 
Sauf que ce mq11 n'est pas en petit calibre, justement....

Quizz... Dscn4725

On continue donc à Saint-thé-Roger... Il y a bien un joli marquage "SIG" -avec l'ancienne orthographe germanique sous le canon....

Quizz... Dscn4813

Et le fait qu'après 2 petites heures de bricolage de plaisir, le bouzin est tout-de-suite plus présentable:

Quizz... Dscn4812

Même si le "sauvetage" de bretelle à lui seul m'a coûté dans les 25 minutes d'efforts:

Quizz... Dscn4811

C'est la même bretelle que sur la 4e photo, l'a juste fallu au propre comme au figuré  "mettre la main à la pâte"... 

En fait et comme le remarque si judicieusement Didier, sur un mq11 en GP11, limiter la course de la culasse empêcherait l'éjection... Donc la question est: pourquoi vouloir empêcher l'éjection de "l'étui"???

La réponse est peut-être "railleur"...  Wink

Amitiés,
A+,
le Jef-marrant,-non?
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Message  BERNEX le Dim 10 Aoû 2014, 11:11

Monocoup pour ecole de recrue ?

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Message  BERNEX le Dim 10 Aoû 2014, 11:14

Et on a remplacé la bakelite par l'alu pour les reconnaitre au ratelier?

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Message  Mq 31 le Dim 10 Aoû 2014, 11:37

Ne serait-ce pas pour tirer des "cartouches" à blanc ou plus précisément combustibles pour des parades par exemple ?

Didier

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Message  Jef.ch le Dim 10 Aoû 2014, 11:37

3e partie

Nan, nan... la "piste" du petit calibre n'est pas entièrement fausse. Et la réponse est dans la boîte:

Quizz... Dscn4724

Puisque, après celle pour le "11-long" (G11...), votre serviteur s'est fait un petit plaisir en s'offrant -pour un prix dérisoire- le mq11 et la boîte en bois complète de chez Lienhard. Et quand je dis "complète", c'est la première que je découvre que le minuscule évidement servait ni plus ni moins de réceptacle à un guidon spécifique(!)

Quizz... Dscn4726

Après quelques tests avec des douilles de .22LR vides pour contrôler tant percussion qu'éjection, j'ai compris! Cette "fausse cartouche de GP11", "chambre mobile" pour la cartouche de .22, a la fâcheuse tendance de s'éjecter pile dans l'axe sur un franc mouvement si la culasse n'est pas freinée. Je l'ai reprise une fois sur le nez, et une fois dans les lunettes...

Quizz... Dscn4727

Bref, en limitant l'amplitude du mouvement de la culasse, l'ensemble est bien plus agréable à utiliser: la fausse cartouche reste en place.
On remarque également que comme sur la conversion Lienhard pour le "11-long", l'extrémité du canon de .22 est filetée pour le faire tenir en place avec une vis.

Amitiés,
A+,
le Jef-reste-plus-qu'à-trouver-la-boîte-pour-le-mq31....   ❤

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
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Message  Mq 31 le Dim 10 Aoû 2014, 11:46

Bonjour, 

ma première réponse était donc bonne !
tu es un vrai pisteur de trouvailles !
pourtant il n'y a pas de bourses en ce moment.
tu peux me répondre en mp

Cordialement.

Didier
(Mq 31)

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Quizz... Empty Pas besoin de MP...

Message  Jef.ch le Dim 10 Aoû 2014, 12:00

Mq 31 a écrit:Bonjour, 

ma première réponse était donc bonne !
tu es un vrai pisteur de trouvailles !
pourtant il n'y a pas de bourses en ce moment.
tu peux me répondre en mp

Cordialement.

Didier
(Mq 31)



La petite bourse en question doit avoir lieu tous les 2 ans et était annoncée publiquement:

http://www.petitesannonces.ch/a/2620592

C'est à 25 minutes de chez moi, et en plus, le sanglier était bon... 🐷

Amitiés,
A+,
le Jef-il-y-a-TOUJOURS-des-bourses....   Quizz... 750239
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Message  Baccardi le Dim 10 Aoû 2014, 23:11

Jôôôliiiiiii  Quizz... 72113 

Et encore un, bien mérité  Quizz... 72113

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Message  Vmax666 le Lun 11 Aoû 2014, 00:44

Et un de plus un !

Félicitations pour la trouvaille et pour les premiers soins  Quizz... 3361380237 

Et pis la boiboite, la boiboite hum... en 31.......(espoir  Wink )

 Quizz... 72113
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Message  Jef.ch le Lun 15 Déc 2014, 12:36

Salut,

Léger déterrage puisque... J'avais commencé à en causer là: http://www.tircollection.com/t22419-montage-bretelle-sur-k11-22lr#307742 mais ce n'était pas le bon endroit et la modération est sans pitié....  Quizz... 3016321946 

Donc suite à la présentation dans ce sujet de la 1e conversion Lienhard pour K11, d'un modèle "simple" avec cette petite chambre mobile, tel que décrite en août, il me paraissait logique de présenter l'autre modèle. Toujours une conversion Lienhard pour K11, mais dans une version plus évoluée et plus facile d'emploi.

Il y a eu une "petite" phase de restauration: ce K11 était dans un état lamentable suite à une rénovation précédente, et si j'avais pu acquérir la conversion sans l'épave, je l'aurais fait. Mais le vendeur n'en démordait pas, j'ai du acheter l'ensemble. C'est la première fois que je tentais de récupérer une crosse avec un poncé/huilé, c'est un peu galère. Il m'a fallu  4 bains de lessive décapante pour obtenir un état de surface convenable, et un peu trop de ponçage pour récupérer un bois présentable et surtout des angles vifs sur les chants des garde-mains.
Sachant d'où je partais, je ne suis pas trop mécontent du résultat.

Quizz... Dscn5410

Le montage:
Particulièrement simple, on change le cylindre principal sur la culasse -avec le percuteur-, et c'est tout. On voit que le canon est bien plus évolué, ce n'est pas un simple tube, mais la véritable chambre pour le .22 est reculée par rapport à la chambre du GP11, et surtout il y a une vraie fenêtre d'éjection pour le .22LR.

Quizz... Dscn5412


La bonne solution pour un montage dans l'axe, c'est de mettre la culasse dans le tube et de pousser le tout délicatement. Il est important que la fenêtre d'éjection soit bien au centre, pour que l'éjecteur ne souffre pas.

Quizz... Dscn5413

Et voilà: quand c'est dedans, on a un k11 en .22:

Quizz... Dscn5414

A noter que le tube n'est pas destiné à rester "à vie" dans le canon en GP11, sinon des problèmes peuvent survenir. Canon en .22 collé, oxydation, etc. Donc avant de ranger l'arme, je repousse le canon en .22 de quelques cm pour être certain de pouvoir le démonter plus tard.

Quizz... Dscn5415

Amitiés,
A+,
le Jef-encore-une-bouze-sauvée-de-la-ferraille!   Wink 


Quizz... Dscn5321


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Message  Baccardi le Lun 15 Déc 2014, 16:19

Quizz... 2863987946 Quizz... 3361380237

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Message  Michel gaschen le Lun 15 Déc 2014, 21:18

cholli!!! Quizz... 72113 Quizz... 750239
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Message  R3ctZ le Mar 16 Déc 2014, 00:23

Très jolie ton acquisition, je t'envie un peu, Mais , question, la GP11 est une percussion centrale et le 22LR une percussion annulaire. Comment ont-ils réglé ce problème? Cela m'intéresse fort.
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Message  lu1900 le Mar 16 Déc 2014, 03:22

Toujours aussi passionnant le jef-avec-ses-bouses !! ❤
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Message  Jef.ch le Mar 16 Déc 2014, 11:38

Salut,

R3ctZ a écrit:Très jolie ton acquisition, je t'envie un peu, ...

Faut pas. Je n'ai aucun mérite, je récupère des trucs qui ne suscitent que peu d'intérêt chez les collectionneurs en Suisse allemande, et des mousquetons dans des états parfois très moyens. Dans ces conditions ça ne coûte vraiment pas grand chose. Mes seules "qualités" sont de savoir où prospecter et d'avoir appris les restaurer un peu. A l'exception de 3 ou 4 modèles pour lesquels j'ai du "casser la tirelire (les Furter, ou la Lienhard-Anschutz 57 1ère version), le reste c'est du tout bon marché.


R3ctZ a écrit: Mais , question, la GP11 est une percussion centrale et le 22LR une percussion annulaire. Comment ont-ils réglé ce problème? Cela m'intéresse fort.

Une photo sera plus parlante que de longs discours:


Quizz... Dscn5416


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Message  R3ctZ le Mar 16 Déc 2014, 13:40

Apparemment  le percuteur  en 22 se trouve un peu décalé de l'axe de la culasse c'est cela ??  belles photos.
Merci
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Message  R3ctZ le Mar 16 Déc 2014, 13:42

Question subsidiaire si tu permets, comment as-tu fait pour avoir la bretelle si " Nikel"Embarassed
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Message  Vmax666 le Mar 16 Déc 2014, 13:50

Ach zo das ist encore eine schon k trentéoune herr klein kaliber Meister. Wink

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Message  Michel gaschen le Mar 16 Déc 2014, 15:35

pitite filou,nein,grosse filou!!! Quizz... 72113
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Message  Michel gaschen le Mar 16 Déc 2014, 15:36

hello R3ctz!!crème nivéa,c'est top!!!pour les bretelles de vieux Suisses!! Quizz... 72113 Quizz... 750239
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Message  Jef.ch le Mar 16 Déc 2014, 16:39

Vmax666 a écrit:Ach zo das ist encore eine schon k trentéoune herr klein kaliber Meister.   Wink

Quizz... 72113

Hon-ceux, Ba DrenDé-Hun!  clown


Pour les bretelles, la difficulté c'est de trouver un produit d'entretien qui ne soit pas trop gras si on veut que le cuir reste un peu clair. J'utilise le même produit que pour mes combis cuir de moto, une graisse qui est en majorité à base de cire d'abeille et qui n'a qu'un minimum de graisse animale: http://www.polo-motorrad.de/de/lederfett-schwarz-oder-farblos.html

Jusqu'à présent ça semble fonctionner, entre la bretelle "carton" des premières photos et la version assouplie, je préfère avoir quelque chose de présentable. Même si c'est un peu trop foncé. De toute façon ces bretelles deviennent plutôt sombre avec les années et les mauvais traitements.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-en-plus-c'est-pas-cher...  cheers
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Message  R3ctZ le Mer 17 Déc 2014, 00:38

Merci les amis de tous ces conseils. J'ai traitées mes deux bretelles de K11 et 31 avec de l'huile de lin. Heureusement je n'en ai pas mis beaucoup, sinon je crois que le cuir se serait détérioré. Elles sont bien souples maintenant, mais ne sont pas encore brillantes. Faut que j'attende qu'une bonne partie de cette huile disparaisse, a force d'essuyer. Ensuite je pourrais peut être appliquer de la nivéa. J'ai trouvé aujourd'hui une bretelle de G11  non nettoyée . Je vais tenter le coup. Un nettoyage avec de l'eau savonneuse pourrai-il être salutaire à votre avis???
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Message  R3ctZ le Mer 17 Déc 2014, 00:44

Jef.ch a écrit:

Vmax666 a écrit:Ach zo das ist encore eine schon k trentéoune herr klein kaliber Meister.   Wink

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Hon-ceux, Ba DrenDé-Hun!  clown


Pour les bretelles, la difficulté c'est de trouver un produit d'entretien qui ne soit pas trop gras si on veut que le cuir reste un peu clair. J'utilise le même produit que pour mes combis cuir de moto, une graisse qui est en majorité à base de cire d'abeille et qui n'a qu'un minimum de graisse animale: http://www.polo-motorrad.de/de/lederfett-schwarz-oder-farblos.html

Jusqu'à présent ça semble fonctionner, entre la bretelle "carton" des premières photos et la version assouplie, je préfère avoir quelque chose de présentable. Même si c'est un peu trop foncé. De toute façon ces bretelles deviennent plutôt sombre avec les années et les mauvais traitements.

Amitiés,
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le Jef-et-en-plus-c'est-pas-cher...  cheers

En plus le jef se déplace en bécane. moi aussi, mais mes fringues ne sont pas en cuir mais en synthétique. D'ou ma méconnaissance des produits pour cuir Quizz... 72113 a titre d'info, moi c'est paneuropean 1300. rien a voir avec le TAR, mais juste une info.
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