bar 1918A2

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Re: bar 1918A2

Message  HELIX le Mer 04 Nov 2009, 12:11

CLOSDELIF a écrit:Ben...le 24/29.....reste quand même fondamentalement ....un BAR....à la Française....dont les brevets ont été modifiés et détournés pour ne pas payer de royalties....il suffit de démonter les deux pour s'en convaincre !
Maintenant je ne suis pas compétant pour dire si , sur le "terrain" ,l'un est meilleur que l'autre Embarassed
Il n'en reste pas moins, qu'un utilisation "individuelle" le Bar, avec son chargeur inférieur est plus pratique...et que, pour un gaucher comme moi, il n'y a en outre pas photo :!:
Marc



Le changement du chargeur inférieur en position couchée est beaucoups moins pratique que le chargeur situé sur le dessus.


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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Mer 04 Nov 2009, 12:27

Je ne savais pas que nous avions "pompé" sur le BAR pour faire nôtre 24/29 nationale Shocked
Quoi qu'il en soit "la 24/29" aux dire des utilisateurs était une très bonne arme et surtout très précise.
Les deux reproches que l'on fait généralement à cette arme, sont le chargeur sur le dessus, qui encore selon eux, n'était pas si gênant que ça, mais surtout une arme exclusivement pour droitier.
Le BAR je ne le connais pas du tout....

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Re: bar 1918A2

Message  Pocomas le Mer 04 Nov 2009, 14:02

HELIX a écrit:
Le changement du chargeur inférieur en position couchée est beaucoups moins pratique que le chargeur situé sur le dessus.


+1, on peut garder l'arme pointée, un pourvoyeur peut s'en charger, plus facile et plus rapide. Désolé pour les gauchers...

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Re: bar 1918A2

Message  HELIX le Mer 04 Nov 2009, 22:39

Pocomas a écrit:
HELIX a écrit:
Le changement du chargeur inférieur en position couchée est beaucoups moins pratique que le chargeur situé sur le dessus.


+1, on peut garder l'arme pointée, un pourvoyeur peut s'en charger, plus facile et plus rapide. Désolé pour les gauchers...



D'autant plus que la situation du levier d'armement du BAR ne le rend pas vraiment pratique pour un gaucher.


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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Mer 04 Nov 2009, 22:59

Voir BAR BAN

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Re: bar 1918A2

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Nov 2009, 08:14

Le levier à gauche ne me gêne pas bien au contraire Very Happy étant donné qu'il est à ma main gauche(forte en tant que gaucher bien sûr) ......mais comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas essayé en opération.... Embarassed
Il n'en reste pas moins que la conception de base est pour le Bar: Fusil d'assaut donc tir en marchant....et le 24/29.....purement FM !
Je ne sais pas ce que donnerait ce dernier en usage individuel et en se déplaçant... Question

Enfin, une fois de plus , je m'interroge sur une nation et une armée qui fait fi de 20 % de sa population (c'est ce que nous représentons je crois...).....les autres armées ont elles développé des armes exclusivement pour droitiers Question Question Question Question Question Question Question

Marc.

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Re: bar 1918A2

Message  Pocomas le Jeu 05 Nov 2009, 10:09

Je ne sais pas si on peut considérer le BAR comme un fusil d'assaut, le critère du tir en marchant ne me semble pas suffisant. Quant à "l'oubli" des tireurs gauchers je ne pense pas que ce soit une spécificité française à cette époque. Toutes les armes à verrou étaient conçues pour des droitiers...Quand aux automatiques, le levier d'armement (attention les dents ) ou l'éjection ne favorisaient pas les gauchers.

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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Jeu 05 Nov 2009, 10:20

Gauchers brimés,éjaculateurs précoces et lesbiennes frigides=même combat ! Very Happy

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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Jeu 05 Nov 2009, 10:46

J'ai eu un instructeur - ancien d'indo et d'algérie - qui faisait des cartons prodigieux avec un FM 24 29 -
en tir couché à 200 m (longueur dispo du stand) avec usage de la détente coup par coup - il tenait le 10 de la C200 mili (demi visuel)
le 24 29 est une arme super précise (bon pas d'interchangeabilité du canon sur le terrain) lourde - mécanique de précision - mais c'est une sacrée belle arme....

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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Jeu 05 Nov 2009, 10:50

J 'ai ,à plusieurs reprises, entendu les spécialistes affirmer en effet qu 'ils préféraient le FM 24-29 à l 'AA 52.

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Re: bar 1918A2

Message  HELIX le Jeu 05 Nov 2009, 10:54

CLOSDELIF a écrit: Il n'en reste pas moins que la conception de base est pour le Bar: Fusil d'assaut donc tir en marchant....et le 24/29.....purement FM !
Je ne sais pas ce que donnerait ce dernier en usage individuel et en se déplaçant... Question



La bretelle à crochet est prévue pour le tir en marchant.
Cette technique est d'ailleur étudiée dans le manuel.


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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Jeu 05 Nov 2009, 13:28

Nous voyons encore une fois ici a quel point nos armes souffres d'une mauvaise image récurrente.
Une fois de plus devrais je dire.
D'ou cela vient-il, peut d'être d'une lourde défaite en 40 notamment, qui nous fît dire qu'elle venait a coup sur de l'armement.......

Quoi qu'il en soit si un match BAR/24-29 avait lieu je ne suis pas sur que le vainqueur fusse le BAR No

Comme cela viens d'être dis la précision du 24/29 est quasi inégalable pour une arme de se type. J'ai ici même un jour parlait du FRF1 qui nous avait fait gagné le challenge inter-allier (j'ai oublié son nom Embarassed ) par sa précision, mais l'arme qui avait fait le plus de point et qui avait battu ses adversaires à plat de coutures était le 24/29.
BREN, M60 et autre MG3-42 avaient été laminées se qui est logique me direz vous.

Je suis quasi sur qu'en terme de poids ces deux FM sont semblable, le tir en marchant comme l'a dit Hélix est prévu et faisable.
de même le chargeur sur le dessus toujours vu comme une gêne permet au chargeur d'effectuer cette opération sans que le tireur quitte sa visée.
Pareil pour le coté arme non ambidextre, comme le dit bien Pocomas, quasi toutes les armes de l'époque étaient conçu ainsi...

Alors il reste le fait quelle soit Française! je suis sur que si elle avait été US elle séduirait nombre d'entre nous bien plus old

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Re: bar 1918A2

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Nov 2009, 14:00

Bon, on va pas renter dans une longue et stérile polémique:
-En 1917, JMB a bien conçu le Bar comme un fusil d'assaut.....l'évolution de la stratégie l'a fait évoluer dans les année 20 vers un FM par alourdissement...etc....le 24-29 est directement né comme FM
-Il est difficile de comparer les deux armes....l'une étant un "système" qui a évolué entre 1918 et les années 60 (mod D )....l'autre étant "fils unique".....
-Les carabines et fusil à verrou divers et les armes auto et semi auto des autres belligérants ne posent que peu ou pas de problèmes aux gauchers.....on ne peut en dire autant des armes à visée complètement décalées....le CRSG étant le pire !
-Je ne sais pas pour les frigides et autres avatars...mais les gauchers vous emm......pardon; souhaitent le bon jour avec toute leur amitié de tireurs....d'élite (de vin!) et:
:sniper:
Marc.

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Re: bar 1918A2

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Nov 2009, 14:11

Bijoux, nos réponses se sont croisées....je te rassure, je ne dénigre pas les armes Françaises loin de là.....je suis d'ailleurs aficionado du rev.1873, et du mousqueton Berthier.....du FT 17 du Leclerc et autres Rafale et Mirages......mais il faut, parfois, rendre à César ce qui est à César...et à JMB ce qui lui revient : Le BAR c'est lui....le 24/29 c'est un plagiat.....ou une resucée pour rester dans la veine.....
Mais les Jap's nous ont habitués à de telle resucées (automobiles, optiques...etc....) que force est de reconnaitre que la copie peut égaler, voire dépasser , le modèle !
Voili, voilou cheers (comme faisait le Grand....)
Marc.

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Re: bar 1918A2

Message  WICHITA le Jeu 05 Nov 2009, 14:17

Un vibrant hommage au 24/29 est rendue par Georges Géret (fusil-mitrailleur PINOT)
dans le non moins vibrant film : Week-end à ZUYCOOTE :
http://www.youtube.com/watch?v=k3q6S9ZyWxo

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: bar 1918A2

Message  WICHITA le Jeu 05 Nov 2009, 14:20

Notre FM a les plages du nord et le BAR les rives d'un fleuve chinois.
1 partout la balle au centre !

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Re: bar 1918A2

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Nov 2009, 14:24

C'est vrai.....je l'ai encore une fois revu récemment....quelle oeuvre.....quel Merdier....et quelle belle arme.....je me laisse parfois entraîner à rêver que chaque homme aurait pu avoir le sien (un peu allégé....le Bar 18 quoi...ainsi qu'il avait été prévu être adopté en 18 ou 19.....).....Nostalgie quand tu nous tiens Embarassed
Marc.


Dernière édition par CLOSDELIF le Jeu 05 Nov 2009, 14:26, édité 1 fois

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Re: bar 1918A2

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Nov 2009, 14:26

Et ,Wichita....le Bar a aussi les tranchées de l'Argonne de la fin de l'été 18.....à l'armistice....Remember study old
Marc.

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Re: bar 1918A2

Message  Pocomas le Jeu 05 Nov 2009, 14:45

WICHITA a écrit:Un vibrant hommage au 24/29 est rendue par Georges Géret (fusil-mitrailleur PINOT)
dans le non moins vibrant film : Week-end à ZUYCOOTE :
http://www.youtube.com/watch?v=k3q6S9ZyWxo

Magnifique reconstitution servie par d'extraordinaires acteurs, un grand film (et un grand roman) !
Bienvenue chez les ch'tis !
Qui a dit que les français ne savaient pas faire de films de guerre ?

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Re: bar 1918A2

Message  WICHITA le Jeu 05 Nov 2009, 14:48

CLOSDELIF a écrit:Et ,Wichita....le Bar a aussi les tranchées de l'Argonne de la fin de l'été 18.....à l'armistice....Remember study old
Marc.

Certes, mais pas au cinéma :
Week-end à ZUYCOOTE contre la Cannonière du Yang-Tsé

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Re: bar 1918A2

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Nov 2009, 15:07

Vouiiiiiii...... Wink
Marc.

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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Jeu 05 Nov 2009, 15:55

Marc nulle polémique ici se n'est qu'un échange d'opinion (poil au ....)

Je ne dis pas que le 24/29 n'est pas une copie du système BAR, j'ai dis d'ailleurs plus haut que je ne connaissait pas cette info.
je dis tout simplement que cette arme est une très bonne arme avec autant de qualité que la BAR voir plus en terme de précision, se n'est pas pareil :!:

En terme de poids nous avons pour le 24/29 a vide = 9,600 kg et pour le BAR 8,800 kg (M1918A2) donc se n'est pas le poids qui fera la différence.
Donc même système de fonctionnement, même alimentation,pratiquement le même poids,même utilisation, même fiabilité.

Je pose la question: Pourquoi le BAR serait-il supérieur alors que le 24/29 est plus précis et a une double détente Question

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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Jeu 05 Nov 2009, 16:51

Bijoux66 a écrit:Marc nulle polémique ici se n'est qu'un échange d'opinion (poil au ....)

Je ne dis pas que le 24/29 n'est pas une copie du système BAR, j'ai dis d'ailleurs plus haut que je ne connaissait pas cette info.
je dis tout simplement que cette arme est une très bonne arme avec autant de qualité que la BAR voir plus en terme de précision, se n'est pas pareil :!:

En terme de poids nous avons pour le 24/29 a vide = 9,600 kg et pour le BAR 8,800 kg (M1918A2) donc se n'est pas le poids qui fera la différence.
Donc même système de fonctionnement, même alimentation,pratiquement le même poids,même utilisation, même fiabilité.

Je pose la question: Pourquoi le BAR serait-il supérieur alors que le 24/29 est plus précis et a une double détente Question

Pourquoi une double détente ?? comme sur les armes de chasse un stecher :!: :!: Question lol1

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Re: bar 1918A2

Message  CLOSDELIF le Jeu 05 Nov 2009, 18:04

Pas de problème....mais c'est pareil, tu donnes le poids des versions moyennement récentes du Bar....donc déjà alourdies....Pour les versions encore plus récentes, le Bar est alors plus lourd que le 24/29.....mais il a le canon interchangeable en 2 ou 3 secondes....
D'ailleurs pourquoi le Bar s'est il construit, et acheté, jusque dans les années 60 en 30 Nato ....et pas le 24/29 Question
Maintenant je t'avoue que j'aime beaucoup le 24/29 aussi...et s'il n'avait pas cette tare congénitale, pour moi gaucher, d'avoir la visée décalée....je crois bien que j'en aurais un....même illégitimes, j'aime tous les enfants de JMB :P

Marc.

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Re: bar 1918A2

Message  Invité le Jeu 05 Nov 2009, 18:07

J 'aime aussi le BREN,mais il ne me le rend pas...

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