8x58R RB suédois M1889

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8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Sam 23 Nov 2013, 19:27

Bon je commence ici le sujet sur un calibre obsolète qui va concerner certains d'entre nous  

J'ai pour l'instant parcouru le net et ma doc propre au rechargement et je vais commencer par un avertissement:

Attention: les données de rechargement pour ce calibre sont à prendre très au sérieux (encore plus que d'habitude) puisque les pressions développées varient énormément.

En clair: il y a le 8x58R pour le système KRAG et le même calibre pour le RB suédois 1889. Or les pressions admissibles sont très différentes selon l'arme utilisée.

Le RB a beau être costaud, ne jamais tirer les charges pour Krag dans ce système! Donc il faut absolument éviter les cartouches de surplus! No 

Une fois qu'on a le JO dédié (soit RCBS - mon cas, soit CH4D) il va falloir reformer des étuis. Plusieurs calibres s'y prêtent: 45-90 (le meilleur), 45-70 (plus simple à trouver pour nous), le 8x56R Steyr (PPU en fabrique) ou du 7,62x54R (yes celui du Mosin Nagant! mais le dernier de la liste).

Possédant des étuis pour 3 des 4 calibres cités, j'ai opté pour une 1ère tentative pour le 45-70. Vu la transfo qu'ils vont subir je viens de les recuire. Ils sèchent sur le radiateur donc la suite au prochain numéro....

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  spitmk9 le Sam 23 Nov 2013, 20:24

tackdriver a écrit:Bon je commence ici le sujet sur un calibre obsolète qui va concerner certains d'entre nous  

J'ai pour l'instant parcouru le net et ma doc propre au rechargement et je vais commencer par un avertissement:

Attention: les données de rechargement pour ce calibre sont à prendre très au sérieux (encore plus que d'habitude) puisque les pressions développées varient énormément.

En clair: il y a le 8x58R pour le système KRAG et le même calibre pour le RB suédois 1889. Or les pressions admissibles sont très différentes selon l'arme utilisée.

Le RB a beau être costaud, ne jamais tirer les charges pour Krag dans ce système! Donc il faut absolument éviter les cartouches de surplus! No 

Une fois qu'on a le JO dédié (soit RCBS - mon cas, soit CH4D) il va falloir reformer des étuis. Plusieurs calibres s'y prêtent: 45-90 (le meilleur), 45-70 (plus simple à trouver pour nous), le 8x56R Steyr (PPU en fabrique) ou du 7,62x54R (yes celui du Mosin Nagant! mais le dernier de la liste).

Possédant des étuis pour 3 des 4 calibres cités, j'ai opté pour une 1ère tentative pour le 45-70. Vu la transfo qu'ils vont subir je viens de les recuire. Ils sèchent sur le radiateur donc la suite au prochain numéro....

Tiens,cela me rappelle les mêmes précautions avec le 6,55x55 dans un M96 et le même calibre pour un arme moderne,dénommé 6,55x55 SE.
Décidemment,faut faire gaffe avec les suédois !!!!Suspect 
En tout cas,ce genre de précautions n'est pas assez, voire oublié dans beaucoup d'ouvrages de rechargement.pale 
Et c'est tout à ton honneur de le rappeler pour la sécurité des copains...salut

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Sam 23 Nov 2013, 20:34

Tiens! Puisqu'on parle des bouquins. Si jamais il y ne a parmi nous qui utilisent "Cartridges of the Wolrd" de F. Barnes, grosse méfiance! Ses données pour le calibre qui nous intéresse sont bien trop puissantes! Il y a risque avéré de surpression avec destruction de l'arme (je parle toujours du RB) voire du tireur! affraid affraid affraid affraid affraid 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  spitmk9 le Sam 23 Nov 2013, 20:57

tackdriver a écrit:Tiens! Puisqu'on parle des bouquins. Si jamais il y ne a parmi nous qui utilisent "Cartridges of the Wolrd" de F. Barnes, grosse méfiance! Ses données pour le calibre qui nous intéresse sont bien trop puissantes! Il y a risque avéré de surpression avec destruction de l'arme (je parle toujours du RB) voire du tireur! affraid affraid affraid affraid affraid 
Et ce serait peut-être bien d'en avertir la maison d'édition,non ?
Peut-être est-ce tout simplement un erreur ?Question 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Sam 23 Nov 2013, 21:35

L'éditeur est déjà au courant mais on ne sait pas si les modifs ou à défaut une mise en garde sera incluse dans la prochaine édition...scratch  En fait, quand tu compares les pressions indiquées avec celles du 30-06, celles du 8x58r lui sont supérieurs! Gross Gefähr! RB kaput (et tireur aussi) affraid 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  spitmk9 le Sam 23 Nov 2013, 21:50

tackdriver a écrit:L'éditeur est déjà au courant mais on ne sait pas si les modifs ou à défaut une mise en garde sera incluse dans la prochaine édition...scratch  En fait, quand tu compares les pressions indiquées avec celles du 30-06, celles du 8x58r lui sont supérieurs! Gross Gefähr! RB kaput (et tireur aussi) affraid 
Ya,du bist recht,sehr gefährlich !!!

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  CLOSDELIF le Dim 24 Nov 2013, 13:07

Il faut bien sûr être très prudents.....Mais le mécanisme RB supporte quand même très bien la pression de la 8mm Lebel Cool (Qui doit peut être donc être considérée comme un maximum....)
J'ai hâte d'avoir des nouvelles de tes essais Tack'
Wink 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  CLOSDELIF le Dim 24 Nov 2013, 16:08

J'ai regardé les images de RB éclatés....Sad 
Si j'ai bien analysé les documents,il appert que dans (presque ?) tous les cas, on a d'abord un éclatement du canon....qui génère la destruction du boitier généralement par le bas et ensuite, bien sûr, la rupture du système de verrouillage.....
Il semble bien que le verrouillage par lui même ne soit pas en cause et qu'il reste inébranlable, tant que le boitier ne s'ouvre pas.....
Quand on sait que ces ctges de 8 X 58 Krag -D semblent avoir servi bien longtemps après en mitrailleuses on peut effectivement se douter que les charges n'étaient plus les mêmes....affraid 
A contrario, en 8 Lebel, je n'ai pas trouvé trace d'accident.....
Donc, je pense que si on ne charge pas comme un bourrin, en restant dans des doses de type, Mauser 98, Lebel , 30/06 (?) ou 303 Brit.....On ne craint rien sunny 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Dim 24 Nov 2013, 17:16

Les fameuses photos US du 1889 éclaté (accident arrivé en Suède d'ailleurs Shocked ), laissent à penser que le décès du tireur est dû à une erreur de cartouche. Il aurait chambré un calibre différent du 8x58R, bien plus puissant mais qui rentre quand même dedans (Méf' Cyrille!  ). De mémoire un truc en .500 qque chose.

Sinon je viens de produire mes 1ères cartouches: étuis de 45-70 recuits, le passage ds le JO s'est fait comme dans du beurre   Point négatif: le bourrelet est trop épais, il faut les amincir.

J'ai aussi pioché dans mes étuis en 8x56R:     Du coup j'avais prévu d'en sacrifier 5, j'en ai fait 10. Chargées à 1,1g de A0, légère bourre en Dacron et balle coulée GC en .323. Mon canon fait .322.

Comme notre lot de RB provient du même endroit et que ces armes étaient réservées aux séances de tir des officiers d'EM, les canons sont neufs. Il faut donc bien différencier notre lot de ce qu'on peut trouver sur le net (aux US) où la plupart des armes évoquées ont été à un moment "sportérisées" et utilisées par des civils, donc avec des canons ayant beaucoup plus vécu que les notres.

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  CLOSDELIF le Dim 24 Nov 2013, 18:47

Merci de ce premier "retour".....
Pour le moment je m'arme...........
De patience Cool 
51 
 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Lun 25 Nov 2013, 17:09

Voici les 3 étuis de base que je possède et qui me serviront à refabriquer du 8x58R:



De la gauche vers la droite: 7,62x54R d'origine, l'étui que je vais utiliser, 8x56R Steyr en PPU et une cartouche 8x58R reformée à partir de ce calibre, une 45-70 GVT et un étui de ce calibre recuit et passé dans le JO.


Le problème du 45-70GVT est son bourrelet trop épais et de diamètre un poil trop grand à mon goût. A droite un 45-70, à gauche un 8x56R dont le bourrelet est parfait pour le RB m1889 (ainsi que le bourrelet du 7,62x54R)


2 étuis 45-70GVT, à droite d'origine, à gauche affiné à la lime en coinçant l'étui dans une perceuse.


Les mêmes vus de dessous. Mon inquiétude était que l'amorce dépasse. C'est le cas mais dans une proportion négligeable qui ne gêne en rien la chambrage de la cartouche.


Différence de diamètre 45-70GVT/8x56R



45-70GVT au bourrelet et au diamètre réduits. On voit la légère protubérance de l'amorce.


Cartouche prête pour un fireforming montée sur un étui de 7,62x54R, balle de 179grs en Pb +GC et 1g de A0. A part un fireforming, le 7,62x54R n'a pas besoin de grand' chose. On verra au stand....



Autre version pour le fireforming: cire de babybel +1 g de A0.



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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  CLOSDELIF le Lun 25 Nov 2013, 17:16

Super...J'en salive d'avance  
Une question cependant, sur le 45/70 pourquoi ne reprends tu pas le dessus (ou l'avant si tu préfères) du bourrelet...Question 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  volontaire 1870 le Lun 25 Nov 2013, 17:23

Oui pourquoi, je me suis posé la même question?
A l'évidence le tour "pakistanais" a encore de beaux jours devant lui.  

 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Lun 25 Nov 2013, 17:48

Ben....je n'y ai même pas pensé! Embarassed  En même temps, c'est beaucoup plus simple de faire tourner l'étui et d'aposer la lime au "Q" du bourrelet, non?

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Verchère le Mar 26 Nov 2013, 10:04

tackdriver a écrit:Ben....je n'y ai même pas pensé! :oops:  En même temps, c'est beaucoup plus simple de faire tourner l'étui et d'aposer la lime au "Q" du bourrelet, non?
Certes, mais ça fait bien plus de copeau à sortir, et dans le laiton les lîmes mordent mal, donc c'est long et on risque de faire du bombé.
J'ai une très bonne astuce pour réduire le bourrelet par l'avant, au tour pakistanais, sans aucun risque de dépasser la cote ; et ça va super-vite. Mais je dois mettre cela en forme, pour le présenter ici (sur "Totale 73").

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  CLOSDELIF le Mar 26 Nov 2013, 10:10

Verchère a écrit:
tackdriver a écrit:Ben....je n'y ai même pas pensé! Embarassed  En même temps, c'est beaucoup plus simple de faire tourner l'étui et d'aposer la lime au "Q" du bourrelet, non?
Certes, mais ça fait bien plus de copeau à sortir, et dans le laiton les lîmes mordent mal, donc c'est long et on risque de faire du bombé.
J'ai une très bonne astuce pour réduire le bourrelet par l'avant, au tour pakistanais, sans aucun risque de dépasser la cote ; et ça va super-vite. Mais je dois mettre cela en forme, pour le présenter ici (sur "Totale 73").
Super !
J'attends avec impatience.....Wink 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  voxan le Mar 26 Nov 2013, 10:21

tackdriver a écrit:Ben....je n'y ai même pas pensé! Embarassed  En même temps, c'est beaucoup plus simple de faire tourner l'étui et d'aposer la lime au "Q" du bourrelet, non?

 

c'est du brutal, mais ça fonctionne  

http://www.tircollection.com/t9400-rechargement-1873-amincissement-du-bourrelet-pour-les-nuls#120277



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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Mar 26 Nov 2013, 17:05

Punaise tu ne fais pas dans la dentelle! Shocked  Je vais m'empresser de te copier dès que j'aurai retrouver cette p...n de clé de mandrin! Je l'ai laissée en place qu démarrage de la perceuse!   Non seulement j'ai pris le bouzin dans la cuisse mais il a traversé l'atelier et est parti se cacher je ne sais où....scratch 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  CLOSDELIF le Mar 26 Nov 2013, 17:10

C'est à ma portée aussi.......
Je reçois demain "Labrocante" pour parler de tout ça et comparer nos armes....  

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Mar 26 Nov 2013, 17:13

Ah ouais. Je vois l'ambiance: "C'est moi qui ai le plus grosse" "Oui, mais moi j'ai la plus longue!" etc.... 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Jeu 28 Nov 2013, 17:57

Ayé j'ai testé le M1889 cet après-midi! Le résultat est là:



1ére série à 25m 1x3 cartouches à base de 8x56R et 1x3 cartouches à base de 7,62x54R. Hausse au mini (300m). Point visé: base du visuel de la C50. Les impacts se trouvent tous là où j'ai visé (le rectangle tracé au marqueur).

Du coup, j'ai posé ma C50 directement à 100m. Hausse sur 300m, point visé base du visuel comme d'hab': les impacts touchent ceux à 25m (soit le groupement qui chevauche aussi le rectangle). Jai passé la hausse à 500m et là: hors cible. J'ai donc ramené la hausse à 400m et ce sont les impacts que vous voyez hors rectangle. Position de tir: allongé, RB posé sur sac de tir.

Je vais retravailler légèrement le chargement mais la A0 est (comme je l'avais pensé) pas mal pour ce type de chargement. J'ai juste trouvé quelques "moumoutes "de Dacron brûlé dans le canon.

Les douilles: elles ont légèrement gonflé à leur base. Les 8x56 ont opposé une légère résistance à l'extraction alors que les 7,62x54R ont fonctionné à merveille. La semaine prochaine j’inclurai les 45-70.


A gauche une 7,62x54R fireformée, à droite la 8x56R Steyr aussi fireformée (le collet n'est pas déformé c'est une saleté qui a voulu partager ce portrait de famille)

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  lolo577 le Jeu 28 Nov 2013, 20:40

Très beau travail sur une munition obsolète.

J'adore les vignettes "Furet du Nord" sur la cible. J'ai vécu 9 ans sur la métropole Lilloise et j'aimais bien aller au "Furet" sur la grand place....

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C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Jeu 28 Nov 2013, 20:54

Chuuut! Ce sont mes pastilles bouche-trou!   J'avais oublié de prendre mes cibles et j'ai dû récupérer une C50 qui avait servi pour une 22LR Wink 

J'ai 2 modèles de pastilles: "Furet de chnord" et "Viande de Boeuf français" Wink 

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  cerbere le Ven 29 Nov 2013, 14:05

bonjour
maintenant que j'en sais un peu plus pourrais tu m'indiquer la manip pour le 8x58 R a partir du 7,62x54R mosin?
soit en fireforming soit avec le jeu d'outil 8x58R que j'ai
recoupe, recuite.....
merci beaucoups

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Re: 8x58R RB suédois M1889

Message  Invité le Ven 29 Nov 2013, 14:23

cerbere a écrit:bonjour
maintenant que j'en sais un peu plus pourrais tu m'indiquer la manip pour le 8x58 R a partir du 7,62x54R mosin?
soit en fireforming soit avec le jeu d'outil 8x58R que j'ai
recoupe, recuite.....
merci beaucoups
I'm confused: dans un autre topic tu as évoqué du 8x50R et là tu m'interroges sur du 8x58R Shocked  Ces 2 calibres ont autant en commun qu'une Twingo avec une 2CV scratch 

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