BERDAN - RUSSIE

 a tous,

enfin j'ai acheté le Berdan, pas le Dragons, mais il est mono et avec matricule de 4 numeros     
Ci joint les photos:













et maintenant il faut le nettoyer ...

Pardon mais je penso que ce ci n'est pas la rubrique correct.
Je demande aux moderateurs de deplacer ce sujet dans la bonne place.
Merci

Très belle arme, quel est son calibre ?

   à tous
Selon le livre de Jean Huon:Les cartouche pour fusils et mitrailleuses: son engin utilise du 10,66mm Berdan N°2 ou 10,6 X 58 R ,à pluche

labrocante37 a écrit:   à tous
Selon le livre de Jean Huon:Les cartouche pour fusils et mitrailleuses: son engin utilise du 10,66mm Berdan N°2 ou 10,6 X 58 R ,à pluche

Ca doit faire des beaux trous.   Merci de ta réponse.

Il fait des très beaux trous, la cartouche est précise!

Mon mien à moi

Je suis vert de jalousie, j'ai toujours admiré l'élégance et la finesse de cette arme.:koenfeu: 

Vous êtes deux veinards!  

 

carbone14 a écrit:Très belle arme, quel est son calibre ?

 Selon la page web Italienne www.exordinanza.net le calibre doit être 10,75x58R

Cordialement,
il-clifton

Re-Bonjour,

Cet calibre s'appelle aussi .42 Russian ou, selon la superbe page en Espagnole web www.municion.org :

10.75x58 R Berdan Ruso/ 11x57 R Berdan Búlgaro Mod.1871 / .42 Berdan Nº 1 & Nº 2 Russian Mod. 1869 & Bulgarian Mod.1871 / .420 Berdan Ruso / 10.66 Berdan Ruso / 10.6 Russian Berdan / 10.8x57.5 R / 11 mm Berdan Búlgaro / DWM 39 / GR 61 / SAA 8160 / SAA 8165 / ECRA-ECDV 11 058 BBC 070

à vous choisir ......

  Messieurs de vos réponses.  

Un petit deterage de sujet que vous me pardonnerais, j`espere.
Je suis tres interesse par ce fusil, j`en envisage l`achat, mais ce que je me demandais comment faites vous pour touver des munitions ou au mini des etuis pour l`essayer au stand?
Il y a bien la solution de former des etuis a partir d`autres calibres mais a partir de quell calibre et par quell method ? existe t il des jeux d`outils et chez qui?
Voici mes questions existentielles du moment...

On vient de me passer, pour nettoyage approfondi, un Rolling-Block à poinçons "couronne avec croix" dont je parlerai bientôt sur un sujet déjà ouvert...
Il est très plausible que ce soit un Remington grec (en 42 Berdan), à priori racheté par la Défense Nationale et théoriquement rechambré en 43 Egyptien à cette occasion.

Mais un moulage à balle forcée donne des diamètres qui me semblent un peu faibles pour le 43 Egyptien :
F = 10.88, Z = 11.22 (approx, car avec 5 rayures c'est pas facile).
Ma bécane bloque à l'affichage des tables de dimension sur Municion.org, alors si quelqu'un pouvait me les passer (ici ou en MP) pour le 42 Berdan et le 43 Egyptien... Je me méfie un peu de leurs tables (cf. 8x50R Lebel), mais pour comparer avec le moulage au soufre à faire ce soir, ce serait déjà un point de départ...

Le canon étant quasi-miroir, il est évident que je ne le rendrai pas avant d'avoir tiré ; et donc fabriqué 10 ou 20 cartouches.
Le diamètre de base (P1) semble de l'ordre de 14.75 à 14.85 mm, ce qui pose effectivement problème pour la douille de départ. Si l'on veut éviter l'achat de douilles brutes genre Bertram, famille 50-xxx, ou 32 GA, et bidouiller sa propre sauce à partir de récups, c'est pas évident.

Mais c'est mon cas, alors voilà mes idées de départ :
- Les 7.21 Firebird et 7.82 Warbird seraient parfaites, mais il ne faut guère espérer trouver ces douilles dans la poubelle d'un armurier,
- Idem pour les 7 mm KM ou 7.62 UKM, d'ailleurs un peu fortes en diamètre,
- Par contre le 338 Lapua Magnum pourrait être moins introuvable. Il est aussi trop fort en diamètre, de 1 ou 2 dixièmes, mais ça se règle en forçant à travers une bague adéquate (culot en premier, c'est important sinon on risque un tassement localisé *). Cependant, il est un peu court : il faudrait redresser l'épaulement,
- Les 7 mm ou 338 Rem. Ultra Magnum sont assurément trop petits (attention, les Rem. SA Ultra Magnum sont différents, beaucoup plus courts). Plus appropriés pour faire du 11 mm Gras, mais au besoin on pourrait les chemiser à la base **.

Dans tous les cas, ce sont des calibres à gorge, et l'on voudrait un bourrelet. L'élément peut être greffé, par sertissage d'une bague en cuivre rouge recuit ; la presse se bricole avec un cric hydraulique, mais pour fabriquer les matrices de sertissage un tour à métaux est indispensable (je publierai la technique détaillée ... quand j'aurai le temps de rédiger).
* Pour du 300 WSM >> 12x44R suédois le recalibrage de la base de douille n'est qu'une uniformisation, et ne pose aucun problème. Par contre pour du 270 WSM >> 8x50R Lebel il faut réduire de 2 ou 3 dixièmes ; en recalibrant par tassement (collet en avant) il se produit parfois un baguage interne exactement au même point où se produisent les ruptures d'étui par excès de feuillure.

Si l'on veut tirer efficacement avec le fusil, je ne serais pas surpris qu'une balle calepinée, "à compression", s'impose. Auquel cas la charge réduite est exclue, car la balle ne gonflerait pas.
** Sinon, et si l'on dispose d'un tour, on pourrait appliquer la technique du chemisage intégral du corps de douille, utilisée par certains pour le 577-450 à partir de douilles de 300 WM (ce fut détaillé sur TCAR, mais je n'ai pas le lien sous la main). Le diamètre étant plus faible, voir si du 9.3x74R (voire du 7x65R) ne serait pas utilisable à la place du 300WM...

Pour ma part je n'en suis pas encore là ; quand j'y serai, j'en causerai.

à tous
D'après le livre "les cartouches pour fusils et mitrailleuses de Jean Huon"
Cotes du 10,6mm Berdan Russe: diamètre balle:10,95 mm ,diamètre de l'étui au collet: 11,46 mm ,Diamètre de l'étui à la base :13,10 mm ,diamètre de l'étui au culot:15,18 mm longueur de l'étui:578,6 mm longueur totale 74,6 mm
La balle est cylindro-hémisphérique en plomb elle est calepiné papier et pèse 23,7 g
Synonymes:10,66 mm Berdan N° 2 (10,6X 58 R ) (42 Russian Berdan ) etc

Cotes du 11mm Remington Egyptien: Diamètre de la balle: 11,13 mm,diamètre de l'étui au collet: 11,78 mm ,diamètre de l'étui à la base: 14,71 mm, diamètre de l'étui au culot: 16,59 mm longueur de l'étui: 48,8 mm ,longueur totale :64,6 mm
La balle cylindro-ogivale pèse 26 g avec ou sans calepin
Synonymes 11X49 R (43 Egyptien) etc .

Bonne continuation ,à pluche.

Le plus simple c'est trouver des étuis 43 Spanish et faire du fire-forming pour avancer légèrement l'épaule . Un jeu d'outil 43 Spanish suffit aussi pour le chargement

labrocante37 a écrit:D'après le livre "les cartouches pour fusils et mitrailleuses de Jean Huon"
Cotes du 10,6mm Berdan Russe: ...
Cotes du 11mm Remington Egyptien: ...

Merci beaucoup.
Il y a une grosse différence de Ø de base ; le moulage sur ce RB "grec" correspond plutôt au 43 Egyptien. J'étais donc hors sujet, mille excuses !

Sinon, "trouver" des étuis de 43 Spanish c'est pas évident ; en général faut les acheter...
Par contre, d'après tes cotes du 42 Berdan (P1 = 13.10) on peut réellement trouver très facilement du 300 WM (P1 ~= 13.00) si la chambre est "serrée". Et un peu plus difficilement du 8x68S (P1 = 13.20) pour une chambre "large". Reste juste le détail du bourrelet...