Libérator

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Re: Libérator

Message  voxan le Mar 8 Oct - 6:58

Herlé a écrit:Vu le prix, on pourrait en re-fabriquer.
pour un bon bricoleur tout est possible ...



voxan
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Re: Libérator

Message  czw59 le Mar 8 Oct - 8:20

tout est possible, il suffit de s'en donner les moyens

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Re: Libérator

Message  Invité le Mar 8 Oct - 9:13

Bonjour Voxan,
+1, oui tu a raison tout est possible, même dans l'impossible et l'incroyable voir même dans le n'importe quoi et le plus fort c'est que ça fonctionne a merveille (la preuve).
En réalité il ne faut pas grand chose pour faire partir une munition, 1 canon et un percuteur de pas trop mauvaise qualité résistant aux pressions du calibre 45,pour le reste c'est presque accessoire.

Le problème avec le "FP45 Liberator" est que nous sommes dans la cour des grands, le FP45 Liberator balance une munition de calibre 45.
Là nous ne sommes plus en présence d'un gadget genre (Pif gadget) ou d'une arme de défence en Zamac prévue pour tirer une munition du type grenaille, gaz, balle gomme, ou bille plastique qui serait "bricoler" afin de pouvoir envoyer une munition genre 22lr (déjà vu, du vécu).
Le plus étonnant dans le FP45 Liberator c'est que cette arme balance une munition de 45 dans un canon lisse, presque un simple bout de tube avec un diamètre intérieur plus ou moins 11,43mm voir 11,5mm ou 12mm (et roule ma poule).
A+, Little Jack.

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Re: Libérator

Message  boiti le Mar 8 Oct - 13:04

La pression de la 45 acp est de l ordre de 1300b (pas non plus énorme)

Pour indication la 9 para et de 2300b et la 7.65 de 1600b

Elle et équivalente a notre surpuissant 92 ( 1200b)rasta 

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Re: Libérator

Message  Corto Maltese le Mar 8 Oct - 13:10

Le canon du Liberator est lisse, et vu le diamètre approximatif, il doit y avoir un "vent" confortable qui évite une pression excessive. mais bon, c'est pas de l'armurerie fine quand même...

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Re: Libérator

Message  Verchère le Ven 11 Oct - 4:12

Corto Maltese a écrit:Le canon du Liberator est lisse, et vu le diamètre approximatif, il doit y avoir un "vent" confortable qui évite une pression excessive. mais bon, c'est pas de l'armurerie fine quand même...
Fabriquer un "genre de Liberator" ne pose aucun problème, pour qui que ce soit ; il n'est même pas nécessaire d'être un bon bricoleur, même un bureaucrate* en serait capable (certes, un chalumeau et une perçeuse peuvent aider, un peu). La résistance du tube ne pose aucun problème, toute l'astuce se tient dans le doublage de la tôle aux replis formant la coulisse de la "culasse-chattière" ; c'est là que ça peut foirer (trop mou cela s'écarte, trop raide cela fissure).

Mais fabriquer un "Liberator" en copie exacte, c'est assurément très difficile et coûteux. D'une part, ses formes correspondent à ce qui était le plus économique avec l'outillage disponible dans l'usine concernée, et on n'aura jamais exactement le même. D'autre part, les matrices d'emboutissage demandent une série conséquente pour être amorties ; à l'unité se serait beaucoup plus rentable en petits morceaux assemblés, mais ça n'aurait pas la même gueule. Et du coup ce ne serait pas un "Liberator", mais juste un bidouillage de cour de récré d'école primaire...
Cf les fabrications allemandes de Sten, paraît-il ruineuses...

* bureaucrate : dégenerescence ultime de l'Homo Sapiens, même plus capable de tailler un silex.

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Re: Libérator

Message  Herlé le Ven 11 Oct - 5:53

L'amusant serait de le refaire à l'identique.
J'envisageait de me lancer dans la fabrication d'un Colt 1900, le Liberator serait un exercice plus accessible, mais nettement moins rigolo.

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Re: Libérator

Message  Verchère le Sam 12 Oct - 0:09

Herlé a écrit:L'amusant serait de le refaire à l'identique.
J'envisageait de me lancer dans la fabrication d'un Colt 1900, le Liberator serait un exercice plus accessible, mais nettement moins rigolo.
Figure toi que j'y avais pensé. En identique parce-que "un genre de" c'est si facile que ça ne vaut même pas le coup de s'embêter. Depuis des années je serine des fouilleurs pour qu'ils m'en trouvent un, nada. Alors tu penses bien que j'ai sauté sur les articles de Cibles, qui m'ont convaincu de la faisabilité. Mais sans modèle, pas possible.

Et puis dans la vie il faut choisir : entre la copie de Libérator et un système de conversion plus efficace que le Tabatière, je préfère tenter de sauver l'Alsace-Lorraine ! Quoique, la frontière sur la crête au dessus de chez moi, c'était paraît-il bien commode pour la contrebande...

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Re: Libérator

Message  Herlé le Sam 12 Oct - 4:24

Je peux disposer d'un modèle, j'ai des amis qui pourraient m'en prêter, mais ce n'est pas si facile, c'est le pliage en tôle sur une matrice qui risque d'être fastidieux.
Je finis mon C96 carabine, mon Luger Carabine, mon Colt 1900 mes Welrod et je me penche sur le Liberator made in France, vu le temps que me laissent mes loisirs, il y a de fortes chances que je sois à la retraite d'ici là.(vers mes 75 ans)

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Re: Libérator

Message  Invité le Sam 12 Oct - 12:32

Herlé a écrit:Je peux disposer d'un modèle, j'ai des amis qui pourraient m'en prêter, mais ce n'est pas si facile, c'est le pliage en tôle sur une matrice qui risque d'être fastidieux.
Je finis mon C96 carabine, mon Luger Carabine, mon Colt 1900 mes Welrod et je me penche sur le Liberator made in France, vu le temps que me laissent mes loisirs, il y a de fortes chances que je sois à la retraite d'ici là.(vers mes 75 ans)
__________________________________________________________________________________________________
Bonjour Herlé,
+1 avec toi tout est possible, voir même mieux que le plan ou l'origine, avec peut être certaines modifs a apporter.

Question :
1- Le jeux en vaut'il la chandelle ?
2- Pour refaire comme a l'origine ou approchant il faudrait avoir les presses d'emboutissage avec matrice de l'époque, il est certain que pour fabriquer les 2 cotés (G&D) il y en a pour 3 secondes, a la main façon chaudronnier il y en a pour 8 jours avec un risque de final pas terrible.
A+, Little Jack.

PS: (Voila une très bonne épreuve pour le CAP de chaudronnier)

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Re: Libérator

Message  Invité le Sam 12 Oct - 12:52

RE-Bonjour Herlé,
Au départ j'avais cru a un pistolet a patate de chez Pif gadget (toute notre enfance).



Le problème avec le FP45 Liberator c'est que ce gadget balance une munition de 45 et c'est ça qui est "bandant" voir hyper douteux et dangereux,et le plus beau c'est que ça fonctionne.

A+, Little Jack.

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Re: Libérator

Message  Verchère le Dim 13 Oct - 0:18

Little Jack a écrit:
Bonjour Herlé,
+1 avec toi tout est possible, voir même mieux que le plan ou l'origine, avec peut être certaines modifs a apporter ...
Mais alors là c'est plus une vraie copie...

Little Jack a écrit:1- Le jeux en vaut'il la chandelle ?
Sûrement pas... ces temps ci...

Little Jack a écrit:2- Pour refaire comme a l'origine ou approchant il faudrait avoir les presses d'emboutissage avec matrice de l'époque, il est certain que pour fabriquer les 2 cotés (G&D) il y en a pour 3 secondes, a la main façon chaudronnier il y en a pour 8 jours avec un risque de final pas terrible.
Il se peut que des matrices coulées en Kayem suffisent pour quelques exemplaires (moulées à partir d'un modèle plâtre sur sculpture en cire, le surmoulage d'un original paraissant difficile à cause des contre-dépouilles). En laissant quelques opérations à faire au marteau sur des gabarits. Mais il faudrait une tôle bien molle, traitable thermiquement pour durcir ensuite la glissière de la chattière. Ceci avant de faire les soudures, car si l'arrière du tube se trempe c'est scabreux, et si c'est un acier non trempant la chauffe risque de provoquer une cristallisation fragilisante.

En fait, j'ergote pour des clopinettes, car depuis que j'ai examiné une somptueuse collection de systèmes des années 1850 j'en dors à peine la nuit. Inventer son propre système compliqué, farfelu et tout aussi inutile que les autres, c'est tout de même plus motivant que de se transformer en gibier de potence pour un affreux bout de tôle...

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Re: Libérator

Message  Jeanghis le Dim 13 Oct - 2:01

Corto Maltese a écrit:L'alchimie et la pierre philosophale sont complètement démodées....Il suffit d'une annonce sur naturatruc pour transformer la ferraille en or...clown





Alors cher Corto Maltese tout à fait d'accord avec toi.

Comme je viens de me faire traiter de vieux du Bébête-Show par un jeune ki n'en veut sur un autre forum presque aussi prestigieux que celui-ci (pour la pub virement bancaire possible, en MP SVP Cool ) je suis assez content finalement de pouvoir faire mon coming out.
Oui j'en suis un ! Râleur, ronchon, chiant, pénible, agaçant, le vieux c.. dans toute sa splendeur !
Ceci, dit en préambule, me permet maintenant de m'exprimer désormais sans complexe et en toute liberté.

Je félicite tout d'abord CZW59 d'avoir initié ce post. Avant je savais à peine que cette arme existait, maintenant je sais tout, du moins dans les grandes lignes.
Ce qui m'a particulièrement frappé c'est sa genèse : le Département psychologique de l'armée US. A part la bombe atomique je ne crois pas qu'une autre 'vraie' arme ait été conçue dans le but de démoraliser l'adversaire. Pour moi en tout cas, en regard de l'extrême écart entre ces deux armes, c'est bluffant !

Concernant la valeur de celui qui est proposé sur NB je reprends pour la millième fois mon sempiternel discours :
LE CHIFFRE ANNONCE N'EST PAS LA VALEUR DE L'OBJET MAIS LE PRIX PROPOSE !!
Comme beaucoup d'entre vous sans doute et chacun dans son domaine, je suis des dizaines d'enchères ou ventes sur ce site et je ne vois que rarement quelqu'un se faire pigeonner au moment de la vente. Les articles proposés trop chers ne se vendent pas surtout d'ailleurs lorsqu'il s'agit d'objets spécifiques comme ce Liberator car en général seuls des spécialistes comme vous sont intéressés pour une éventuelle acquisition.
Soit le vendeur s'entête sur son tarif et l'objet reste en vente pendant des mois et finit par disparaître des ventes, soit il cède progressivement aux offres directes plus raisonnables, se résignant au fait que son chef d'oeuvre en or massif n'est en fait que du plomb cuivré.

Le danger reste l'effet d'annonce du style "Ca vaut tant, je l'ai vu sur NB"
La pertinence serait de dire "Ca vaut tant, il s'est vendu tant sur NB". Mais dans ce cas le prix n'apparaît plus sur l'annonce à moins de l'avoir mémorisée en suivi.

Dans le domaine qui m'intéresse c'est comme ça qu'on ne voit sur NB plus que des Winch standard de chez standard à 1000 ou 1500€, invendues depuis des mois. Celles qui sont parties à prix corrects n'y ont fait qu'une apparition fugitive.

Pour des armes de valeurs généralement accessibles il ne reste donc de consultables sur NB que des annonces à prix exorbitants ou exagérés sur lesquels les vendeurs s'accrochent avec des explications plus ou moins vaseuses (pour certaines les Q/R sont assez truculentes, à se demander si les vendeurs veulent vendre !).
http://www.naturabuy.fr/Carabine-levier-sous-garde-neuve-Winchester-30x30-1894-item-1206383.html
http://www.naturabuy.fr/Superbe-WINCHESTER-30-30-item-1241047.html
http://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-1894-30-WCF-Type-Armee-Francaise--item-1356821.html
etc...

Voilà. Ce qui m'encourage c'est que vous n'êtes pas obligés de me lire.
Exit le Muppet Show oldsalut

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