fusil clair éclair

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fusil clair éclair

Message  timberjack le Lun 22 Avr 2013, 17:44

je recherche des infos sur le fusil automatique des frères Clair

je croit être en possession d'un de ses modèle. Je trouve très peut d'info sur la toile. un des seul post que j'ai vu est un vieux post de CLOSDELIF.

j’espère pouvoir posté bientôt des photos de l'engin. en attendant si quelqu’un connait ce modèle toute info est bonne a prendre .

merci.

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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Lun 22 Avr 2013, 17:52

J'attends tes photos avec impatience......
Je ne sais rien de plus que ce que j'avais écrit à l'époque....
Un article est paru dans "Cibles" je crois....et doit te permettre d'identifier "clairement" cette arme mythique drunken
Si mes souvenirs ne me trahissent pas, c'est marqué dessus....Tout bêtement Wink
salut
Si c'en est bien un, peut être une analyse précise des poinçons nous permettra t-elle de le dater avec certitude.... Idea

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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Lun 22 Avr 2013, 18:05

j'ai cherché dans les numéros de cibles que je possède mais je n'ai pas trouvé Sad .

peut être te souviens-tu du numéro de la revu en question.? Question

je sais qu 'un article est paru dans la revu le chasseur français . mais je ne sais pas quel numéro. No

merci de l'aide salut


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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Lun 22 Avr 2013, 18:24

Non, je n'ai pas ce N°.....Mais ce n'est pas vieux.....Cela date plus ou moins de mon post !
Mais peut être un membre qui nous lit pourrait t'aider à ce propos Idea Question

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Re: fusil clair éclair

Message  lionrobe le Lun 22 Avr 2013, 21:08

Il n'y a pas une controverse sur l'existence d'un fusil ou revolver clair ?

Marc, remember...
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=72947&start=0&sid=259296e76222afdf83dcd8fbc7160d05

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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Lun 22 Avr 2013, 21:20

Non, pas exactement ; sur le fusil, pas de problèmes....Il existe : De mémoire au moins 3 sont répertoriés et j'en connais un !
Le révolver....est un révolver....Rien à en dire....Sauf que c'est rare et beau !
La controverse ne pourrait venir que du PA.....
Je fais partie de ceux qui pensent, que très probablement il n'a jamais existé......(Le livre du Ctaine Parra ne constitue pas une preuve en soi, et la pratique de comptes rendus d'essais de complaisance est avérée...)
Ceux qui pensent le contraire doivent encore avoir des éléments concrets à nous fournir : Ad minima,une photo d'époque non retouchée.....(C'est le même "dessin" qui sert de "preuve" à tous drunken )
A l'heure actuelle, et malgré ses recherches approfondie, l'auteur de l'article en question, avec qui je fus en rapport , n'a rien pu trouver lui non plus.....
salut

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Re: fusil clair éclair

Message  vivelacolo le Lun 22 Avr 2013, 23:09

Je ne sais pas si c'est la la photo prouvant l'existence d'au moins un exemplaire.
Je suis comme Marc, j'ai beaucoup de doutes quand a l'existence de cette arme. La provenance de la photo... je l'ignore.


Best regards
RRO

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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Mar 23 Avr 2013, 07:39

Bonjour Robert......Oui c'est la "photo" qui sert de preuve à tous....et d'illustration à tous les ouvrages.....
Elle est gravement retouchée, comme c'était bien la mode à l'époque.....
Son négatif serait intéressant à étudier.
Effectivement, on ne peut pas considérer cette image, et encore moins l'éclaté comme des preuves de l'existence réelle d'une arme....et encore moins d'une arme opérationnelle !
salut

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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Mar 23 Avr 2013, 12:00


pour ce qui est du pistolet automatique je n'ai aucune infos...

il ne fessait pas partie de la collec de mon père Very Happy

il est possible que les frères Clair aient voulu adapter le système inventé sur le fusil à un pistolet. d’après ce que disait mon père le système n'était pas au point, la faute a la poudre noire. après deux ou trois tirs le mécanisme se bloquait. Crying or Very sad

c'est surement la raison pour laquelle cette armes n'a pas été retenue .Il aura fallut attendre quelques années et l'arrivé de nouvelles poudres pour mettre au point des fusils efficaces (auto 5 et autres...)

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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Mar 23 Avr 2013, 12:04

L'auto 5, mis au point en 1898 , breveté en 1900 et commercialisé en 1903.....Était conçu pour la poudre noire....Et il fonctionnait parfaitement bien avec !
Il fonctionne toujours aussi bien avec la PSF Cool

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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Mar 23 Avr 2013, 12:35

autant pour moi Embarassed

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme... Question

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

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Re: fusil clair éclair

Message  Mezigot le Mar 23 Avr 2013, 14:33

timberjack a écrit:autant pour moi Embarassed

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme... Question

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

Long recul du canon. La douille ne bronche pas avant le retour en batterie du canon vers l'avant donc pas de gaz ni de crassse ailleurs que dans le canon.

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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Mar 23 Avr 2013, 15:32

Mezigot a écrit:
timberjack a écrit:autant pour moi Embarassed

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme... Question

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

Long recul du canon. La douille ne bronche pas avant le retour en batterie du canon vers l'avant donc pas de gaz ni de crassse ailleurs que dans le canon.

Rien à rajouter.....
JM Browning a utilisé des 1891 l'emprunt des gaz pour sa première mitrailleuse......
Il savait que ça ne marchait pas avec un fusil à PN
Il a donc utilisé une autre voie (long recul effectivement)
Les frères Clair non...... No
L'Histoire a tranché......

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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Mer 24 Avr 2013, 01:52

ok

merci a vous deux pour ses explications salut

une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...

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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Mer 24 Avr 2013, 07:04

timberjack a écrit:ok

merci a vous deux pour ses explications salut

une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...

Oui.....Presque en même temps un autre inventeur génial (Sjögren )a fait produire un fusil semi auto avec une fermeture inertielle....Il a commis l'erreur de laisser l'ensemble mobile reculer à l'air libre, à la vue du chasseur affraid (Je peux t'assurer que ce n'est pas rassurant pale )
Bilan : 5000 de produits....c'est tout Sad
Pourtant ce système est particulièrement fiable et sûr : La plupart des semis autos modernes utilisent ce système (Benelli, Beretta, je crois même Browning) etc....Mais tous ont un capot masquant les mouvements de la culasse !!!!!
L'emprunt des gaz, utilisé par les frères Clair , était incompatible avec la PN....et probablement aussi avec les bourres de l'époque !

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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Ven 10 Mai 2013, 15:51

voici comme promis des photos du fusil.













je peut faire d'autres photos pour ceux qui sont intéressé.

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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Ven 10 Mai 2013, 16:12

Tu peux, tu peux !!!
Formidable....Je suis enthousiasmé !
Plein de photos avec les inscriptions , marquages divers, date éventuelle, poinçon.....
Gros plan des mécanismes, culasse ouverte et fermée, devant démonté (si possible)
Mille merci d'avance
salut

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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Ven 10 Mai 2013, 16:26

salut salut

je vais faire d'autres photos

en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?

tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?


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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Ven 10 Mai 2013, 16:39

faut il contacté la manufacture de st Étienne ?

je pense plutôt au musée de st Étienne. Very Happy

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Re: fusil clair éclair

Message  Baccardi le Ven 10 Mai 2013, 17:01

Se pourrait-il que ce post se transforme en événement armurier de première importance ??

On se réjouit de voir beaucoup d'autres détails sunny cheers

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Re: fusil clair éclair

Message  CLOSDELIF le Ven 10 Mai 2013, 17:11

timberjack a écrit:salut salut

je vais faire d'autres photos

en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?

tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?

Le diamètre du forage : C'est un "16".....

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Re: fusil clair éclair

Message  Mezigot le Ven 10 Mai 2013, 19:39

La, je suis scie! C'est genial de partager ca avec nous. Oui, Oui, plus de photos

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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Sam 11 Mai 2013, 16:19

voici d'autres photos



[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=8&u=18294427]










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Re: fusil clair éclair

Message  timberjack le Sam 11 Mai 2013, 16:23

si quelqu'un peut me donner la signification des numéros présent sur la crosse et sur le canon sa serait vraiment sympa.


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Re: fusil clair éclair

Message  Invité le Sam 11 Mai 2013, 17:50

Bravo, il est splendide.

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