fusil clair éclair

je recherche des infos sur le fusil automatique des frères Clair

je croit être en possession d'un de ses modèle. Je trouve très peut d'info sur la toile. un des seul post que j'ai vu est un vieux post de CLOSDELIF.

j’espère pouvoir posté bientôt des photos de l'engin. en attendant si quelqu’un connait ce modèle toute info est bonne a prendre .

merci.

J'attends tes photos avec impatience......
Je ne sais rien de plus que ce que j'avais écrit à l'époque....
Un article est paru dans "Cibles" je crois....et doit te permettre d'identifier "clairement" cette arme mythique
Si mes souvenirs ne me trahissent pas, c'est marqué dessus....Tout bêtement

Si c'en est bien un, peut être une analyse précise des poinçons nous permettra t-elle de le dater avec certitude....

j'ai cherché dans les numéros de cibles que je possède mais je n'ai pas trouvé .

peut être te souviens-tu du numéro de la revu en question.?

je sais qu 'un article est paru dans la revu le chasseur français . mais je ne sais pas quel numéro.

merci de l'aide

Non, je n'ai pas ce N°.....Mais ce n'est pas vieux.....Cela date plus ou moins de mon post !
Mais peut être un membre qui nous lit pourrait t'aider à ce propos

Il n'y a pas une controverse sur l'existence d'un fusil ou revolver clair ?

Marc, remember...
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=72947&start=0&sid=259296e76222afdf83dcd8fbc7160d05

Non, pas exactement ; sur le fusil, pas de problèmes....Il existe : De mémoire au moins 3 sont répertoriés et j'en connais un !
Le révolver....est un révolver....Rien à en dire....Sauf que c'est rare et beau !
La controverse ne pourrait venir que du PA.....
Je fais partie de ceux qui pensent, que très probablement il n'a jamais existé......(Le livre du Ctaine Parra ne constitue pas une preuve en soi, et la pratique de comptes rendus d'essais de complaisance est avérée...)
Ceux qui pensent le contraire doivent encore avoir des éléments concrets à nous fournir : Ad minima,une photo d'époque non retouchée.....(C'est le même "dessin" qui sert de "preuve" à tous )
A l'heure actuelle, et malgré ses recherches approfondie, l'auteur de l'article en question, avec qui je fus en rapport , n'a rien pu trouver lui non plus.....

Je ne sais pas si c'est la la photo prouvant l'existence d'au moins un exemplaire.
Je suis comme Marc, j'ai beaucoup de doutes quand a l'existence de cette arme. La provenance de la photo... je l'ignore.


Best regards
RRO

Bonjour Robert......Oui c'est la "photo" qui sert de preuve à tous....et d'illustration à tous les ouvrages.....
Elle est gravement retouchée, comme c'était bien la mode à l'époque.....
Son négatif serait intéressant à étudier.
Effectivement, on ne peut pas considérer cette image, et encore moins l'éclaté comme des preuves de l'existence réelle d'une arme....et encore moins d'une arme opérationnelle !

pour ce qui est du pistolet automatique je n'ai aucune infos...

il ne fessait pas partie de la collec de mon père

il est possible que les frères Clair aient voulu adapter le système inventé sur le fusil à un pistolet. d’après ce que disait mon père le système n'était pas au point, la faute a la poudre noire. après deux ou trois tirs le mécanisme se bloquait.

c'est surement la raison pour laquelle cette armes n'a pas été retenue .Il aura fallut attendre quelques années et l'arrivé de nouvelles poudres pour mettre au point des fusils efficaces (auto 5 et autres...)

L'auto 5, mis au point en 1898 , breveté en 1900 et commercialisé en 1903.....Était conçu pour la poudre noire....Et il fonctionnait parfaitement bien avec !
Il fonctionne toujours aussi bien avec la PSF

autant pour moi

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme...

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

timberjack a écrit:autant pour moi

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme...

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

Long recul du canon. La douille ne bronche pas avant le retour en batterie du canon vers l'avant donc pas de gaz ni de crassse ailleurs que dans le canon.

Mezigot a écrit:

timberjack a écrit:autant pour moi

mais il y avait peut être différentes poudre noires ?? d’après ce que j'en ai compris le dépôt de poudre bloquait le mécanisme...

comment cela est évité sur l'auto 5 ?

Long recul du canon. La douille ne bronche pas avant le retour en batterie du canon vers l'avant donc pas de gaz ni de crassse ailleurs que dans le canon.

Rien à rajouter.....
JM Browning a utilisé des 1891 l'emprunt des gaz pour sa première mitrailleuse......
Il savait que ça ne marchait pas avec un fusil à PN
Il a donc utilisé une autre voie (long recul effectivement)
Les frères Clair non......
L'Histoire a tranché......

ok

merci a vous deux pour ses explications

une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...

timberjack a écrit:ok

merci a vous deux pour ses explications

une bonne idée mais un mauvais choix technique en somme...

Oui.....Presque en même temps un autre inventeur génial (Sjögren )a fait produire un fusil semi auto avec une fermeture inertielle....Il a commis l'erreur de laisser l'ensemble mobile reculer à l'air libre, à la vue du chasseur (Je peux t'assurer que ce n'est pas rassurant )
Bilan : 5000 de produits....c'est tout
Pourtant ce système est particulièrement fiable et sûr : La plupart des semis autos modernes utilisent ce système (Benelli, Beretta, je crois même Browning) etc....Mais tous ont un capot masquant les mouvements de la culasse !!!!!
L'emprunt des gaz, utilisé par les frères Clair , était incompatible avec la PN....et probablement aussi avec les bourres de l'époque !

voici comme promis des photos du fusil.













je peut faire d'autres photos pour ceux qui sont intéressé.

Tu peux, tu peux !!!
Formidable....Je suis enthousiasmé !
Plein de photos avec les inscriptions , marquages divers, date éventuelle, poinçon.....
Gros plan des mécanismes, culasse ouverte et fermée, devant démonté (si possible)
Mille merci d'avance

salut

je vais faire d'autres photos

en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?

tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?

faut il contacté la manufacture de st Étienne ?

je pense plutôt au musée de st Étienne.

Se pourrait-il que ce post se transforme en événement armurier de première importance ??

On se réjouit de voir beaucoup d'autres détails

timberjack a écrit:salut

je vais faire d'autres photos

en attendant saurai-tu a quoi correspond le marquage 17.2 ?

tu avait parlé de dater l'arme a l'aide des numéros de série ,comment faut-il procéder , faut il contacté la manufacture de st Étienne ?

Le diamètre du forage : C'est un "16".....

La, je suis scie! C'est genial de partager ca avec nous. Oui, Oui, plus de photos

voici d'autres photos



[url=https://servimg.com/view/18294427/8]

si quelqu'un peut me donner la signification des numéros présent sur la crosse et sur le canon sa serait vraiment sympa.

Bravo, il est splendide.