armes de pris de guerre

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armes de pris de guerre

Message  jack230 le Mar 08 Jan 2013, 08:37

bonjour , connaissez vous l existence d armes fabriqué dans des aciers de mauvaise qualité qui explose aux tir , arme qui était laissé a l ennemi lors des replis

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Re: armes de pris de guerre

Message  nobby le Mar 08 Jan 2013, 08:54

Salut

On m’a dit qu’ils laissé les munitions chargé d'explosives a la place du poudre pour faire exploser les armes

Apparemment ce n'est pas recommandé de tirer les muns d'époque sans les démonter pour vérifier leur contenu

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http://www.tsap43.com

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Re: armes de pris de guerre

Message  Bebert le Mar 08 Jan 2013, 09:01

j'ai appris (littérature spécialisée) qu'il y avait eu surtout des malfaçons volontaires pour neutraliser les armes et détruire l'ennemi de la part de prisonniers et personnels courageux en cours de fabrication.
J'ai entendu aussi qu'il y avait eu aussi des actes analogues méme chez nous (à vérifier) pendants les événements d'Algérie et
le conflit Indochinois (retardateurs de grenades et parachutes non conformes) mais dans ces cas à ma connaissance, il s'agit de rumeurs.

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Re: armes de pris de guerre

Message  byf44 le Mar 08 Jan 2013, 09:09

Bebert a écrit:il s'agit de rumeurs.

voilà ce que j'en pense pour tout les cas de figures

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Re: armes de pris de guerre

Message  ithaca le Mar 08 Jan 2013, 09:20

byf44 a écrit:
Bebert a écrit:il s'agit de rumeurs.

voilà ce que j'en pense pour tout les cas de figures

Oui je pense que nous avons affaire a des actes isolés de sabotages mais en aucun cas d'un stratégie globale donnée sur ordre du haut Cdt.
Le sabotage, le piegage ect..sont des actes de guerillas psychologique dont l'effet premier est d'instaurer un psychose par effet de bouches à oreilles.

Ce qui est consigne est le fait de rendre son arme individuelle inhopérente en cas de prisonnier.

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Re: armes de pris de guerre

Message  nono le Mar 08 Jan 2013, 09:21

Bebert a écrit:j'ai appris (littérature spécialisée) qu'il y avait eu surtout des malfaçons volontaires pour neutraliser les armes et détruire l'ennemi de la part de prisonniers et personnels courageux en cours de fabrication.
J'ai entendu aussi qu'il y avait eu aussi des actes analogues méme chez nous (à vérifier) pendants les événements d'Algérie et
le conflit Indochinois (retardateurs de grenades et parachutes non conformes) mais dans ces cas à ma connaissance, il s'agit de rumeurs.
Malheureusement il ne s'agis pas seulement de rumeurs, mais de fait bien réel Crying or Very sad

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Re: armes de pris de guerre

Message  byf44 le Mar 08 Jan 2013, 10:00

Le sabotage en usine par exemple lors de l'ccupation c'est bien produit, je ne le nie pas.
Mais le contrôleur en fin de chaine qui apposait les waffenamt était trés certainement allemand.

Donc combien de ces fusils ou pièces sabotées ont pue franchir les contrôle qualité et partir comme ça sur le terrain, à mon avis aucun!


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Re: armes de pris de guerre

Message  nono le Mar 08 Jan 2013, 10:26

Ma remarque consernait la derniere phrase du post de Bébert Wink

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Re: armes de pris de guerre

Message  calou02 le Mar 08 Jan 2013, 10:26

d’après l'armurier de notre club , qui est un ancien démineur à la retraite, que lors de leur formation ils ont eu en mains surtout des cartouches trafiquées qui elles effectivement faisait des dégâts à l'arme et parfois aussi dans le même temps au tireur.
Dés que je le verrais je lui demanderais des précisions et je vous tiendrais au courant.

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Re: armes de pris de guerre

Message  byf44 le Mar 08 Jan 2013, 10:59

nono a écrit:Ma remarque consernait la derniere phrase du post de Bébert Wink

mais il n'y a pas de problème camarade, je rebondisais sur ça en ne ciblant personne, en debat d'idée! salut

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Re: armes de pris de guerre

Message  byf44 le Mar 08 Jan 2013, 11:06

calou02 a écrit:d’après l'armurier de notre club , qui est un ancien démineur à la retraite, que lors de leur formation ils ont eu en mains surtout des cartouches trafiquées qui elles effectivement faisait des dégâts à l'arme et parfois aussi dans le même temps au tireur.
Dés que je le verrais je lui demanderais des précisions et je vous tiendrais au courant.

Oui effectivement quelque précision sont necessaire, qu'elle type de cartouche!

As ton besoin de formé des démineurS sur de la cartouche potentiellement trafiquées.

Car l'idée serai de la surchargé pour que l'arme explose ou à l'inverse de la sous charger pour bloquer une ogive dans le canon et rendre l'arme inutilisable.

L'avis la dessus de nos ancien baroudeur genre feder

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Re: armes de pris de guerre

Message  kelt le Mar 08 Jan 2013, 12:33

Le sabotage volontaire de fabrications pour l'Armée Allemande durant l'occupation à bien existé, des plaques commémoratives listant les ouvriers de nos Manufactures d'état fusillés et déportés l'atteste.

Le sabotage de matériel de guerre à perduré au détriment des soldats français engagés dans la guerre d'Indochine, bon nombre d'aciens FTP ayant trouvé un emploi dans l'industrie après 1945 et certains d'entre eux avaient la fibre communiste plus "active" que la fibre Française.

Durant la guerre d'Algérie il y a eu des munitions "perdues" intentionnellement par certaines unités spécialisée, certaines de ces munitions avaient leur poudre remplacée par une autre bien plus brisante.
Il a même été perdu un poste radio en mars 1956, qui s'est avèré piègé au grand détriment du chef FLN des Aurès.

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Re: armes de pris de guerre

Message  verd1 (†) le Mar 08 Jan 2013, 13:01

un copain qui tirait des cartouches de 98k d epoque au stand, mettait de coté celle qui ne partait pas. Il reccupérait les ogives. en démontant une de celle qui n était pas parti il a eu la surprise de trouver ce qui ressemblait a un déto.... et qui en était. Depuis il ne tir plus de mun d origine lol. Mon ancien ordi ayant cramé je n ai plus la photo.
il y a bien sur la rumeur comme quoi les g43 fabriqué dans les camps étaient sabotés.
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Re: armes de pris de guerre

Message  sergent rock le Mar 08 Jan 2013, 13:04

il y avait un article sur un mensuel dans les années fin 80 genre "l'amateur d'armes" ou autre
qui parlait des cartouches de 8X57
cet article parlait aussi de cartouches piégées laissées volontairement sur le terrain
le code de ces munitions était si je me souviens bien P490 frappé sur le culot
d’après mes souvenirs des boites entière étaient laissées sur les positions abandonnées
il y avait une étiquette spéciale dessus afin identifier ces cartouches, et que le soldat se devait de décoller avant tout abandon.

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Re: armes de pris de guerre

Message  Dominique le Mar 08 Jan 2013, 14:04

Concernant la guerre d'Algérie, ce que j'avais lu c'était le cas d'un armurier qui travaillait individuellement et démontait des cartouches (en l’occurrence de Lebel si je me souviens bien)
il y plaçait un petit détonateur ; les cartouches bien astiquées étaient ensuite remises dans les clips qui étaient abandonnés sur des sentiers de passage présumés empruntés par la guérilla.
A ma connaissance, les "sabotages politiques" d'opposants à la guerre d'Algérie ont concerné les moyens de transports des appelés; je n'ai jamais rien lu d’avéré concernant des armes
Je crois aussi me souvenir avoir lu que des parachutes avaient été détériorés afin de les rendre inutilisables mais de manière visible au moindre contrôle , pas de manière dissimulée dans le but de faire des victimes. Mais il a suffit peut être d'un cas pour que tous soient considérés similaires (?)
je crois aussi que les sabotages dans les usines sous contrôle allemand étaient plus souvent (et plus facilement dissimulables) opérés sur des matériels lourds et complexes
plutôt que sur des armes légères facilement contrôlables, c'est souvent ce qui a été rapporté, mais bien sûr on ne connait pas tout...

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Re: armes de pris de guerre

Message  Invité le Mar 08 Jan 2013, 15:40

Ce que j'ai entendu se passait plutôt durant la WWI, les allemands laissaient une mitrailleuse avec des dites munitions et tout sautait. Apparemment les anglais en aurait fait autant avec leurs révolvers. salut

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Re: armes de pris de guerre

Message  verd1 (†) le Mar 08 Jan 2013, 16:03

apres c 'est un peu dofferent mais certaines armes dont les premiere springfield sautaient à la tronche des utilisteurs du a un mauvais acier. J 'ai en retrouvé un de riviere comme ça. on peut donc imaginer que sur des armes de prises cela est arrivé aussi laissant une mauvaise impression.
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Re: armes de pris de guerre

Message  Dominique le Mar 08 Jan 2013, 16:03

carbone14 a écrit:Ce que j'ai entendu se passait plutôt durant la WWI, les allemands laissaient une mitrailleuse avec des dites munitions et tout sautait. Apparemment les anglais en aurait fait autant avec leurs révolvers. salut

Ça me semble un peu ballot de perdre une mitrailleuse dans l'espoir de blesser un ou deux servants.
Ce qui est sûr en revanche c'est que les français ayant adopté la cartouche de 7,5 mm MAS modèle 1924 ayant une longueur d'étui identique à celle de la 7,92x57 Mauser
cela leur a valu quelques accidents notamment sur des mitrailleuses, avant que l'étui soit raccourci à 54 mm et la cartouche définitivement adopté comme modèle 24/29.

Parallèlement mais je pense que le plus grand nombre le savent déjà, la France adopta la balle "courte" "S" des Mauser allemands tandis que l'Allemagne repris la forme de la balle
longue "D" du Lebel sous l'appellation "Ss". L'herbe est toujours plus verte à côté Very Happy

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Re: armes de pris de guerre

Message  Invité le Mar 08 Jan 2013, 16:08

Dominique a écrit:
carbone14 a écrit:Ce que j'ai entendu se passait plutôt durant la WWI, les allemands laissaient une mitrailleuse avec des dites munitions et tout sautait. Apparemment les anglais en aurait fait autant avec leurs révolvers. salut

Ça me semble un peu ballot de perdre une mitrailleuse dans l'espoir de blesser un ou deux servants.
Ce qui est sûr en revanche c'est que les français ayant adopté la cartouche de 7,5 mm MAS modèle 1924 ayant une longueur d'étui identique à celle de la 7,92x57 Mauser
cela leur a valu quelques accidents notamment sur des mitrailleuses, avant que l'étui soit raccourci à 54 mm et la cartouche définitivement adopté comme modèle 24/29.

Parallèlement mais je pense que le plus grand nombre le savent déjà, la France adopta la balle "courte" "S" des Mauser allemands tandis que l'Allemagne repris la forme de la balle
longue "D" du Lebel sous l'appellation "Ss". L'herbe est toujours plus verte à côté Very Happy
Ballot je ne sais pas, mais le premier qui se fait avoir n'est plus là pour le dire. Maintenant réalité ou un peu arrangé je ne sais pas. Des vieux savent ça de ceux qui ne sont plus là etc ... Il y a certainement une part de vrai. salut

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rep..

Message  joselito le Mar 08 Jan 2013, 17:33

et bin..on en apprends tous les jours...j'avais jamais entendu parler de tout celà... salut

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Re: armes de pris de guerre

Message  Herlé le Mar 08 Jan 2013, 17:47

Les cartouches piégées sont courantes, j'en ai moi même fait les frais.(voire la première édition du TAR par Bruce Malingue, c'est moi qui ai eu droit au Mauser explosé de la dernière page)
Par contre construire une arme défectueuse aurait un coût prohibitif, sans rapport avec l'efficacité.
N'oublions pas que la guerre est avant tout économique.
Le prix d'une cartouche piégée est ridicule et son efficacité maximale de la guerre de 14/18 aux conflits balkaniques récents, laisser trainer des munitions piègées est une "farce" bien connue des sapeurs (dont je suis).
Il existe aussi des variantes avec des chargeurs AK piégés, celui qu'on se cale sur le ventre pour le grailler ou de dégrailler, mais aussi une "amusante" AK47 piégée dont la crosses contient un amorçage inertiel et une charge explosive.

C'est le département farces et attrapes qui réjoui tout les amateurs.

Je ne tire plus depuis, des cartouches d'origines incertaines.
J'ai assez joué avec des explos et avec ma peau comme ça.

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Re: armes de pris de guerre

Message  verd1 (†) le Mar 08 Jan 2013, 17:52

un bel exemple de munition qui fait boom
http://www.youtube.com/watch?v=wYCwAU1DY44

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Re: armes de pris de guerre

Message  Nicomidway le Mar 08 Jan 2013, 17:54

Je ne connaissais pas ces histoires de munitions piégées.
Très instructif.

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« Fidèles grognards je vous salue !... »

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Re: armes de pris de guerre

Message  TOMEÏ le Mar 08 Jan 2013, 18:25


Dominique a écrit:

"Ça me semble un peu ballot de perdre une mitrailleuse dans l'espoir de blesser un ou deux servants.
Ce qui est sûr en revanche c'est que les français ayant adopté la cartouche de 7,5 mm MAS modèle 1924 ayant une longueur d'étui identique à celle de la 7,92x57 Mauser
cela leur a valu quelques accidents notamment sur des mitrailleuses, avant que l'étui soit raccourci à 54 mm et la cartouche définitivement adopté comme modèle 24/29."


L'étui de 7,5 Mle 24 mesure 58mm, celui de 7,92 57mm (donc pas identique). Raison des incidents, voire accidents de tir avec la munition Mauser tirée avec le FM 24.
Entre 1924 et 1929, hormis le FM 24, je n'ai pas connaissance de mitrailleuse française qui ait utilisée la 7,5 X 58. La munition adoptée est la Mle 1929 pour le FM Mle 24/29. Par la suite étendue à la MAC 31, MAC 34, MAS 36 etc... etc...

Voici le marquage d'un culot d'étui de 7,92 piégé au détonateur, trouvé en Algérie (origine inconnue).






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Re: armes de pris de guerre

Message  ithaca le Mar 08 Jan 2013, 18:53

verd1 a écrit:un bel exemple de munition qui fait boom
http://www.youtube.com/watch?v=wYCwAU1DY44

Et d'autres qui ne font pas bouum clown
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=3N4apGAla-A&NR=1

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