Rechargement

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question Rechargement

Message  Invité le Mer 21 Nov 2012, 10:01

Bonjour à tous et toutes,

Tout d'abord, je sollicite votre indulgence pour mes erreurs éventuelles, j'arrive sur ce forum. A ce titre, je voudrais remercier par avance tous ceux qui me souhaiteront la bienvenue car j'ai cru lire que d'après mon statut de débutant ici il ne m'était pas possible de répondre à un msg privé. Alors merci de ton acuceil POCOMAS, que le bon lâcher soit avec toi!
Sujet.:
Je me suis mis depuis peu au rechargement des .44mag Remington après les conseils d'un "vétérant". Je me bornais donc a ce qui m'a été dit et après quelques milliers de lâchers, j'achète le Malfatti N°6 suivi du Gheerlant. C'est là que mes ennuis commencent. Ma procédure:
- Cartouche .44mag remington
- Balles 240 grains
- Poudre Ba9 0,72 grammes
- Amorces LP FEDERAL ou WINCHESTER
Tout cela bien en 240 grains mais sans tenir compte du type de balles, et aussi sans aucun ennui.

A la lecture du Malfatti= très peu de choses sur ce calibre, autant dire presque rien
Gheerlant: Lui, en dit beaucoup mais c'est pour moi une usine à gaz et quelque peu inquiétant lorsque je constate que les charges de Ba9 peuvent pratiquement aller du simple au double toujours en 240 grains mais selon le type de balle. Par exemple: Hornady SWC 15,55gr matricée n°11108= 0,45gr de Ba9 et balle coulée LFT Lynotype 15,55gr - Moule Lyman n°429667= Ba9 0,70 grammes, ligne en-dessous: 0,80 grammes. Autan dire que la tête me tourne...
Peut-on m'aider? me dire ce que signifient ces références de balles? le comprendre et pourquoi ces différences si importantes de charge pour une même cartouche?

Merci à tous

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question Re: Rechargement

Message  voxan le Mer 21 Nov 2012, 11:01



pour un même poids, 2 ogives peuvent avoir un profil et une longueur différents .
pour une même longueur de munition finie tu as donc deux valeurs d'enfoncement différentes et donc deux pressions différentes .

la différence de charge vient peut être de là Question Question Question


voxan
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question Re: Rechargement

Message  Invité le Mer 21 Nov 2012, 11:19

Oui, tu as raison, c'est clair, entre une WC ou SWC il y a une différence de longueur de balle avec la forme ogive. Mais je fais comment pour reconnaître laquelle est laquelle dans ce qui est pour moi du charabia avec les références énoncées plus haut? De plus, passer du simple au double en charge, là, je deviens craintif… Par exemple sur mon lot de balles actuelles il y a:
.44 Magnum
Cuivrées HS
SWC. 429"/240 HS 500 pcs
Diamètre 10,90mm
240gr
Basta. Je fais comment pour rapprocher ça des références du Gheerbrant?

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question 44 mag

Message  Garand 66 le Mer 21 Nov 2012, 13:01

Pour moi,
ogive SWC balleurope 240 gr
0.56 g de A1,
Nickel en cible!!!

cordialement
Phil :bravo:

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question Re: Rechargement

Message  Invité le Mer 21 Nov 2012, 13:22

Ah bien que voilà une réponse carrée! Saurais-tu me dire comment interpréter les données du Gheerbrant dont exemples ci-dessus? Par exemple, je viens de commander un cz Shadow sp 01 il va bien falloir que j'adapte. Par ailleurs il me reste un peu plus d'un Kg de Ba9 à écouler…

Par ailleurs je n'ai pas une très bonne expérience avec BALLEUROPE mais non cuivrées= arrosoir, certaines arrivaient même de travers en cible. Tu parles de cuivrées je suppose?



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question Re: Rechargement

Message  Vmax666 le Mer 21 Nov 2012, 14:17

Bonjour,

La BA9 qui peut s'employer à beaucoup de sauce n'est de loin pas la plus approprié au 44 mag. De la A1 de la sp3 de la BA10 serait plus judicieuse.

Le type de projectile, son diamètre, sa dureté, son poids, son coefficient de friction entre dans les différences nécessaire au rechargement on n'utilise pas le même dosage de poudre pour une plomb ou une blindée. C'est pour cela que tu as pleins de différences sur le guide.

Il n'y a pas 36 solutions tu lis et relis le Le guide du rechargement d 'Alain Gheerbrandt tu appréhendes tous les termes tu demandes conseils sur ce qui te semble flou et tu relis et relis la méthode de l'escalier.

On ne peut pas vouloir recharger juste comme cela parce que on a une recette connue donnée par quelqu'un que l'on veut appliquer tout le temps. Surtout que tu es déjà dans un calibre en arme de poing qui peut faire vite du dégâts en erreurs de rechargement. Je ne dis pas que l'on peut se permettre des erreurs en 9mm para mais que en 44mag cela va se payer cash très vite. Pour une même dose de poudre les projectiles employés et leur enfoncement font varier la pression subies par l'arme développée lors du départ du coup.

Donc mon conseil, livre de chevet et ensuite tu reprends en fonction des éléments de rechargement dont tu disposes. Si ils ne sont pas dans le Gheerbrandt tu prends le plus approchant et méthode de l'escalier.
Evites les poudre les plus vives au début qui ne pardonnent rien (BA10) mais qui sont excellentes.

Personnellement je conseillerai de partir avec de la sp3 en 44 mag. Vouloir finir un bidon ou tout faire avec la même poudre n'est pas une bonne approche même si encore une fois la BA9 n'est pas rédhibitoire dans ce calibre juste pas trop adaptée selon moi.


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question Re: Rechargement

Message  SW44mag le Mer 21 Nov 2012, 14:52

Allonzenfants a écrit:Oui, tu as raison, c'est clair, entre une WC ou SWC il y a une différence de longueur de balle avec la forme ogive. Mais je fais comment pour reconnaître laquelle est laquelle dans ce qui est pour moi du charabia avec les références énoncées plus haut? De plus, passer du simple au double en charge, là, je deviens craintif… Par exemple sur mon lot de balles actuelles il y a:
.44 Magnum
Cuivrées HS
SWC. 429"/240 HS 500 pcs
Diamètre 10,90mm
240gr
Basta. Je fais comment pour rapprocher ça des références du Gheerbrant?

il faudrait cerner exactement ce que sont ces balles "Cuivrées HS
SWC. 429"/240 HS 500 pcs"

marque,forme....les appellations contrôlées sont plutôt RN(round nose),SWC(semi wad cuter),TC(tronconique)..

si c'est un cuivrage leger:Balleurope,Frontier:les charges des balles coulées sont à considérer.. linotype, même matricées..
tu as de la BA 9:ce n'est pas la poudre que j'aurais conseillée...au moins au début.
soit:repère la balle qui se rapproche le plus de ta balle,forme,poids..et essaie quelques cartouches à la charge mini de la table,et monte progressivement.ne vas pas au max de la table:les charges(j'ai essayé) sont très violentes inutilement.surveille si les amorces restent bien marquées,si les douilles s'extraient facilement..je mettrais entre 0.45 et 0.53 g max..

pour éviter la double charge:

dose /pèse ta charge,douille après douille,pose de suite la balle enfoncée au doigt ,pose ta cartouche.

quand toutes cartouches seront garnies de leur charge et de leur balle,enfoncement,et ensuite sertissage.




Dernière édition par SW44mag le Mer 21 Nov 2012, 15:04, édité 1 fois

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question Re: Rechargement

Message  SW44mag le Mer 21 Nov 2012, 14:59

Allonzenfants a écrit:Ah bien que voilà une réponse carrée! Saurais-tu me dire comment interpréter les données du Gheerbrant dont exemples ci-dessus? Par exemple, je viens de commander un cz Shadow sp 01 il va bien falloir que j'adapte. Par ailleurs il me reste un peu plus d'un Kg de Ba9 à écouler…

Par ailleurs je n'ai pas une très bonne expérience avec BALLEUROPE mais non cuivrées= arrosoir, certaines arrivaient même de travers en cible. Tu parles de cuivrées je suppose?



le rechargement de la 9 para à la BA 9:pas de problèmes.

perso,jamais de Balleurope..coulées ou cuivrées,il est rare de pouvoir trouver une balle correcte:mal coulées,ovales, irrégulières..

Frontier,Los,Arès...là,c'est propre.

de la 124 gr,RN ou TC..






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question Re: Rechargement

Message  Invité le Mer 21 Nov 2012, 15:15

Tout d'abord, merci pour ta réponse détaillée. Si je pose une question, c'est bien évidemment pour tenir compte de la réponse, mais en l'occurrence, ça me pose problème: Je ne sais pas interpréter de descriptif de la balle donnée par le Gheerbrandt. Or pour lire ces tables c'est impératif, quelques exemples, le Gheerbrandt donne:
- 1- Hornady SWC 15,55 g matricée n°11108 ou:
- 2 -Balle coulée LFT Linotype 15,55 g- Moule Lyman n°429667 ou:
- 3 -Speer 15,55 g coulée n°4660
Voilà donc 3 exemples et rien de tout ça (en souligné) sauf le poids 15,55 g ne figure sur la boite d'ogives sauf bien sur 240 grains, le calibre, la forme, le diamètre et la version qui est HS
Comment faire pour rapprocher ces 3 références de mes ogives et donc en tenir compte?
Le poids est le même partout, 15,55
Le diamètre de 1 & 3 est de 10,92 pour une longueur de 40,90
Le diamètre de 2 est de 10,90 pour une longueur de 41,80
Dois-je ignorer les descriptifs "Hornady" etc. et ne tenir compte que du poids, grains, diamètre et longueur finale de la cartouche?
Très difficile d'exprimer tous ces termes techniques par écrit

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question Re: Rechargement

Message  SW44mag le Mer 21 Nov 2012, 15:30

Speer n°4660..remplacée par la SPEER 4661..c'est une SWC..

la Balle coulée LFT Linotype 15,55 g est une Lead Front Nose..


je prendrais comme repère la Hornady SWC 15,55 g matricée n° 11108..donc 0.45-0.53 g max..

rapproche toi de la longueur de cartouche conseillée,et de préférence sertissage dans la gorge


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question à SW44mag

Message  Invité le Mer 21 Nov 2012, 15:35

J'ai fait la même expérience que toi avec BALLEUROPE: à éviter d'urgence. Cependant lorsque tu préconises pour la .44mag S&W balle SW Ba9 - 0.45 et 0.53 g max..en charge, tu me fais froid dans le dos: Le gars qui m'a "formé" un "vétérant" et en live, m'a donné comme charge toujours en Ba9 0,72g ce que j'ai toujours fait. J'ai eu de la chance? Je dois dire que j'ai rechargé environ 1500 à 2000 cartouches avec cette procédure sans souci, aucune déformation non-plus des douilles. Seul souci c'est avec S&B qui a été une cata, douilles de très mauvaise qualité, au moins pour le lot que j'avais et pour ce calibre. Je précise encore que bien que la longueur finie soit donnée à 40,90 dans mon cas, j'arrondis à un petit 41(donc entre 40,90 et 41mm)

Je dois m'absenter pour le reste de l'après-midi mais je reste très attentif à vos réponses

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question Re: Rechargement

Message  SW44mag le Mer 21 Nov 2012, 15:48

j'ai essayé à 0.75 g de BA 9 et des SWC 250 gr que je coule pour mon S&W 29 6 1/2 "..la montée en pression est considérable,et je préfère alors prendre de la SP3,la pression est limitée.

la BA 9 est parfaite pour la 9 para..il y a des risques avec des douilles de grande capacité comme la 44 mag..les carcasses finissent par morfler..

perso,je n'utilise couramment pour ce calibre que la A1(charges douces) et la AO..(charges fortes)








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question Re: Rechargement

Message  Invité le Mer 21 Nov 2012, 19:55

Et si je change le grammage de poudre, qu'en penses-tu? par exemple 06?

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question Re: Rechargement

Message  SW44mag le Mer 21 Nov 2012, 20:10

tu veux dire 0.6g de BA 9?

si tu rechargeais à 0.72 g,et que ça passait sans problèmes,il n'y a pas de raisons que ça ne fonctionne plus.

je ne peux que donner mon sentiment vis a vis de cette poudre,sachant qu'il y a eu des casses de barillets avec cette poudre qui est assez capricieuse..

perso,après avoir essayé en 44 et 357,je ne la conseille pas,c'est tout.


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question Re: Rechargement

Message  Invité le Mer 21 Nov 2012, 20:25

C'est un peu ce que je me dis, mais ici ou ailleurs, je ne veux froisser personne, les avis sont trop divers et surtout incomplets pour que je puisse me faire une idée: j'ai mentionné plus haut pour exemple, des termes du Gheebrant qui me sont ésotériques, je n'ai pas de réponse.
Il est clair pour moi que l'enfoncement de l'ogive joue un rôle, l'espace entre la poudre et celle-ci génère des pressions différentes pour une part. Pour l'autre, les nombreux rechargements que j'ai effectué avec "la recette" donnée n'on eu aucun incident, pas même une seule déformation douteuse d'un seul étui (hormis S&B que j'ai déjà cité) Que faire, que penser alors que je vois des charges préconisées avec la même poudre allant du simple au double… A 0,72gr de Ba9 je constate systématiquement que la "tape" est moins dure qu'avec les industrielles. Pour info complémentaire, l'arme est un révolver Taurus Raging Bull de 6" ½

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question Re: Rechargement

Message  SW44mag le Mer 21 Nov 2012, 20:48

l'enfoncement est une donnée très précieuse,effectivement.

généralement en 44 mag 240gr ça va de 9.7 à 10.9 mm suivant les balles.il faut s'adapter donc en tenant compte que le sertissage doit se faire dans la gorge ad-hoc.

les charges de poudres indiquées sont mentionnées en fonction de la dureté du matériau,de sa surface en contact avec les rayures,de la forme de sa rainure de sertissage..et du type de balle

une balle laissant le cul plomb à l'air n'aura pas la même réaction qu'une balle entièrement blindée ou qu'une balle plomb avec gas check ou sans
l'expansion de la balle,guidage dans les rayures,tout ça influe directement sur la pression,la vitesse..c'est la raison pour laquelle des charges peuvent surprendre.
la publication de ces charges passe par des tests de pression avec un matériel inaccessible pour nous;des chronos..

de plus d'une arme à l'autre les réactions sont différentes.


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question Nous approchons du but, une seule phrase dite vaut saouvant plusieurs écrites

Message  Invité le Jeu 22 Nov 2012, 07:25

Je commence à respirer: nous y sommes! La longueur de la balle= différence d'enfoncement= différence de charge=OK
Tout ça cumule avec le matériau de la balle: OK
Tout ça, je l'ai intégré mais je ne sais pas "traduire", rapprocher, pour seul exemple, un de mes posts précédents:
Je ne sais pas interpréter le descriptif de la balle donnée par le Gheerbrandt. Or pour lire ces tables c'est impératif, quelques exemples, le Gheerbrandt donne:

- 1- Hornady SWC 15,55 g matricée n°11108 ou:
- 2 -Balle coulée LFT Linotype 15,55 g- Moule Lyman n°429667 ou:
- 3 -Speer 15,55 g coulée n°4660

Je ne sais pas ce que veulent dire les expressions en gras qui sont très probablement et justement ces fameuses données; dureté, longueur etc. Or je n'ai pas de réponse ici pas plus que sur le net: avec ces mots clé j'ai fait des recherches de plusieurs pages: rien. Et sans la compréhension de ces différents termes qui sont foultitude il est bien évidemment impossible de les appliquer.

Pour finir, cerise sur le gâteau, mes ogives actuelles sur ma boite de balles actuelle, rien de tout ça ne figure mais seulement:

Marque: H & N sport
Calibre: .44 Magnum
Forme: SWC
Diamètre: 10,90mm
Poids: 240 gr
Version: HS

Et basta. Il n'y a aucun terme spécifique (qui me donnerait la longueur, dureté, enfoncement etc.), propre par exemple à me signifier leur enfoncement, donc la charge etc. pour exemple ce que j'ai mis et souligné en gras ici sur ce post.

Et enfin, les balles n'ont aucune gorge de sertissage, elles sont parfaitement lisses.
Tu comprends maintenant pourquoi je plane et me fais du souci?

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question Re: Rechargement

Message  Invité le Jeu 22 Nov 2012, 08:18

Pour être encore plus précis, le Gheerlant donne pour ce qui se rapproche exactement des balles que j'ai actuellement:
"Balle coulée FTP Linotype 15,55 g - Moule Lyman n° 429667" le grammage mis à part, je ne comprend strictement rien au reste: Comment dois-je le "traduire"? ça a une importance ou pas, si oui, laquelle?

Ce qui correspond:
- Poids 15,55g
- Diamètre: 10,90
- Longueur de la cartouche: 41,80 (alors que jusqu'à présent je sertissait à 41 donc, erreur de ma part?)

Là ou cependant je ne comprend plus, le guide donne en Ba9
- sur une ligne 0,70g
- sur celle du dessous 0,80 g

Belle différence, non?

Si par là le Gheerlant veut dire O,70 ou 0,80, ne devrait-il pas alors dire "charge de Ba9 de 0,70 à 0,80?




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question Re: Rechargement

Message  lu1900 le Jeu 22 Nov 2012, 10:54

Allonzenfants a écrit:Là ou cependant je ne comprend plus, le guide donne en Ba9
- sur une ligne 0,70g
- sur celle du dessous 0,80 g
Belle différence, non?
Si par là le Gheerlant veut dire O,70 ou 0,80, ne devrait-il pas alors dire "charge de Ba9 de 0,70 à 0,80?

Bien sûr que sur les tables tu as la charge limite haute et la basse pour la même balle : c'est tjs ainsi qu'il faut le lire !
C'est idem sur la malfatti

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question Re: Rechargement

Message  Invité le Jeu 22 Nov 2012, 11:14

C'est ce que je pensais: le Gheerbrant ne le formulait pas de façon claire pour moi.

Mais: "Balle coulée FTP Linotype 15,55 g - Moule Lyman n° 429667" etc. ce descriptip sert à quoi exactement puisqu'il y a déjà par ailleurs le détail de la balle, grammage, diamètre etc. Quelle importance a-t-il, comment faut-il l'interpréter?

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question Re: Rechargement

Message  lu1900 le Jeu 22 Nov 2012, 11:37

Cela indique clairement la réf. de la balle , car des ballles de ce type en ce cal : il y a plétore .

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question Re: Rechargement

Message  PB92 le Jeu 22 Nov 2012, 11:39

bonjour.Autrement tu peux aller voir sur le site HetN.Il te donnent les valeurs.
http://www.hn-sport.de/fr/service/conseils-astuces-sur-le-rechargement/donnees-de-recette.html

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question Re: Rechargement

Message  Invité le Jeu 22 Nov 2012, 12:49

OK les amis, cette fois ça devient clair, merci pour votre aide salut

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question Re: Rechargement

Message  Invité le Jeu 22 Nov 2012, 14:48

Eh bien, non, c'est pas encore ça, je viens de me rendre compte que "Balle coulée FTP Linotype 15,55 g - Moule Lyman n° 429667" n'est pas SWC ce qui change tout alors que tout le reste concorde, poids,diamètre etc. A chaque fois c'est case départ Suspect

Toujours et encore, je fais comment pour rapprocher le descriptif des balles données ici (ou un autre du Gheerbrant) avec celles que j'ai qui sont SWC: ce n'est pas sur l'emballage et mon seul point de repère est ce que j'ai déjà défini plus haut: diamètre, forme, grains etc. en clair, ce qu'il y a sur la boite. Je lis et relis les tables du Gheerbrant: aucune balle en .44mag remington 240g ne correspond aux donnes physiques des miennes... C'est à désespérer.

L'idéal pour moi et probablement pour beaucoup serai que le fabriquant indique cette référence en plus des données physiques des balles.

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question Re: Rechargement

Message  SW44mag le Jeu 22 Nov 2012, 15:10

s'il fallait mentionner toutes les données de toutes les marques de balles,les livres feraient 40 cm de haut,et il faudrait 5 dvd..

la plus proche est la Hornady SWC 15,55 g matricée n°11108

le même longueur/enfoncement

sertissage au Taper Crimp Die,qu'il y ai rainure de sertissage ou non.

c'est une base de travail..mais pas une donnée fixe,il faut bien sur veiller aux signes de surpression..






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