cartouche de lebel très bizarre!

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cartouche de lebel très bizarre!

Message  professeur le Mar 09 Oct 2012, 21:11

Bonsoir,
quelle peut-être cette cartouche de lebel sans marquage et avec cette petite colerette en bas de la douille?
Cdt
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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  Invité le Mar 09 Oct 2012, 22:03

ce serait'y pas une cartouche de "mesure",la collerette descend vers le bourrelet lors de la fermeture de la culasse et permet de mesurer la feuillure ou l'epaisseur du dit bourrelet et l'ogive descend aussi et permet de controler la longueur de chambre... scratch








j'ai bon?

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  chassepot le Mar 09 Oct 2012, 22:31

Bonsoir,

Curieuse !

La belle est-elle fixée au collet ou peut-elle se retirer lorsqu'on tire dessus avec un peu d'insistance ?

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  JLH4590 le Mar 09 Oct 2012, 22:58

cartouche du premier type,pour le reste jamais vu

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  Richelieu le Mar 09 Oct 2012, 23:39

Un loupé au bourreletage ?

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  kelt le Mer 10 Oct 2012, 00:13

Le bourrelet d'un étui standard mesure 1,9 à 2,0mm d'épaisseur, içi le bourrelet est plus fin.

Le diamètre de l'étui entre collerette et bourrelet est plus faible que celle du corps d'étui en avant de la collerette, la couleur du laiton est différente dans cette zone ce qui indique une fabrication en deux parties qui par coulissement permettait de mesurer la valeur de la feuillure comme l'a mentionné veflat.


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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  CLOSDELIF le Mer 10 Oct 2012, 08:16

C'est aussi ce que je suppute.... Cool

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  Invité le Mer 10 Oct 2012, 08:27

CLOSDELIF a écrit:C'est aussi ce que je suppute.... Cool

si c'est un "outil" de mesure alors a quoi sert l'ogive sinon a elle aussi mesurer par exemple le depart de rayures? scratch

de plus le culot de cette cartouche ne possede pas la gorge de logement pour la cartouche suivante.

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  professeur le Mer 10 Oct 2012, 09:17

merci à tous pour cette première idée et je vais vérifier si cette colerette est bien solidaire de la douille ou non!

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  dédé le Mer 10 Oct 2012, 10:02

la douille est vide ?

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  chassepot le Mer 10 Oct 2012, 11:33

Bonjour,

Binen vu pour la vérification de feuillure !

Il pourrait aussi s'agir d'essai de fabrication d'étuis en deux parties : le culot et le corps l'étui.

Il a été fabriqué, à l'initiative de Valence, des étuis en 3 parties, expérimentés dans les années 1898 - 1902.

Donc pour nous éclairer : la collerette est-elle mobile ? le culot est-il emboité dans le corps de l'étui ?


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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  kelt le Mer 10 Oct 2012, 11:42

veflat a écrit:
CLOSDELIF a écrit:C'est aussi ce que je suppute.... Cool

si c'est un "outil" de mesure alors a quoi sert l'ogive sinon a elle aussi mesurer par exemple le depart de rayures? scratch

de plus le culot de cette cartouche ne possede pas la gorge de logement pour la cartouche suivante.

- La balle de type M peut simplement servir à prévenir la déformation du collet et surtout aider au chambrage.

- La rainure circulaire du culot n'est apparue qu'après l'adoption de la balle bi-ogivale type D.


Un agrandissement de la photo est révèlateur:



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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  Invité le Mer 10 Oct 2012, 11:59

sur cette photo il est évident que la partie inferieure est enfilée dans l'étuis.
bien vu kelt


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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  deGuers le Mer 10 Oct 2012, 14:22

Kelt , Nôtre Bible ...

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  Maxim le Mer 10 Oct 2012, 15:10

JLH4590 a écrit:cartouche du premier type,pour le reste jamais vu

Les étuis de 1886 avaient la face du culot plane; en 1888, on adopte l'étui à culot convexe, supprimant ainsi les fuites de gaz qui se produisaient par le joint du couvre- amorce.

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  Richelieu le Jeu 11 Oct 2012, 00:39

Pas besoin de rainure avec la balle 1er type,mais avec la balle "D",si,pour eviter les percussions accidentelles dans le tube magasin.
Cdt.

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Re: cartouche de lebel très bizarre!

Message  chassepot le Sam 13 Oct 2012, 10:35

Bonjour,

Après réflexion, un outil de mesure de la feuillure ne me convainc pas. Il existait depuis longtemps (pour Chassepot, pour Gras, revolver 1873) des jauges de feuillure et des cartouches maxi permettant des mesures très précises des chambres.

Par contre la piste de l'expérimentation d'un étui en plusieurs parties mériterait d'être poussée plus loin. Dès 1899 on connait des essais d'étuis en trois parties. Ces essais ont été faits avec en différents matériaux : laiton, maillechort, aluminium, acier. alors pour pas avant ?

Ci-joint la photo d'un étui expérimental ART.V de 1899 : le corps de l'étui et le culot amorcé embouti en 2 parties devaient être sertis après chargement.



Pour aller plus loin dans la conjecture, il serait intéressant de savoir si le culot de cette Lebel inconnue peut se retirer du tube et la longueur de ce culot.

@+

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