Revolver 1873 : Numérotation et problèmes

Au départ, quand je me suis proposé de tenir une liste comparative chiffre théoriques-armes observées des revolvers 1873-1874, je me suis dit : "pour la version terre, facile et limite barbant. Produits uniquement à Saint-Etienne, toutes les années sont connues, tout est écrit dans le Dubessy". Bien sûr, on allait constater immanquablement un décalage d'année (genre revolver théoriquement de 1878 avec une date de 1877 sur le canon). Pas de surprise à attendre. Il s'agissait juste de rétablir les erreurs de certains béotiens qui savent pas lire un tableau ou faire des totaux.
Grave erreur. Fallait croire que ce jour là, j'avais échangé ma boule de cristal contre deux yeux de verre.
Premier travail, fouiner dans les bouquins et le net pour trouver des numéros de série d'arme avec l'année correspondante sur le canon. En possession des données d'une soixantaine de 1873 non évidemment recanonnées, j'avais ma masse critique pour commencer le travail.
Puis, je recopie les productions notées dans le Dubessy, sans oublier une foutue ligne.
(Les tableaux, avec le système du site, c'est aussi chiant que d'avoir une fourchette quand il pleut de la soupe) :

	1873	1874	1873 série X	1873 Marine	1874 Marine
1873	67
1874	27 777
1875	43 637	3 902
1876	52 126	6 808
1877	36 875	6 654		430
1878	24 756	5 030	2 020	3 340	880
1879	20 564	4 562	12	1 240
1880	20 581 + 4 360?	1 544		70	286
1881	20 980 + 4 640?	1 620	250	50 + 1 000
1882	29 756	1 880	50	1 910	150
1883	30 674			3 573
1884	14 824 +176?	1 000	176?	1 175
1885	3 042	2 000		200	250
1886		84		1 200
1887		?		?	?
Total	option 1 : 325 659 option 2  : 325 835 option 3 : 334 659 option 4 : 334 835	35 084?	2 332 2 508?	14 188?	1 566?

Ne nous occupons pour l'instant que des 1873 terre. Comme vous pouvez le voir, 4 options.
Option 1 : la minimaliste. On ignore deux lignes qui se baladent séparément en 1880 et 1881 et donc on laisse de côté 9 000 armes. Cela colle pas mal aux armes observées, seul problème, le total est inférieur au plus haut numéro de série observé (si Huon ne s'est pas gouré)
Option 2 : même avantage qu'avant, et en plus, on récupère le plus haut numéro de série observé. Inconvénient, cela implique d'intégrer les armes faites à partir de pièces de démolition dans la numérotation normale.
Option 3 : On intègre toutes les lignes, donc y-compris les deux lignes séparées de 1880 et 1881. On dépasse largement le plus haut numéro de série observé. Gros inconvénient, à partir de 1881, on est faux par rapport aux armes observées. En 1884, cet écart atteint un minimum de 7 587 armes (écart entre le numéro de série le plus bas observé avec un canon daté de 1885 et le numéro série théorique le plus haut de 1884 obtenu avec cette option).
Option 4 : On intègre tout, y-compris les armes faites à partir de pièces de démolition. En matière d'écart faux, c'est évidemment encore pire que la précédente.
A l'évidence, ça se joue entre l'option 1 et la 2. Mais alors qu'est-ce que je fais de ces foutus 9 000 revolvers 1873 de ces deux lignes séparées.
Bon allez, il est tard, vous aurez les numéros de série un autre soir, histoire de voir si je vous berlure...

La transformation des ateliers de la MAS pour la fabrication des fusils Lebel Mle 1886, l'installation des machines outils US et la création d'une chaine de fabrication industrielle en lieu et place des multiples ateliers d'artisants soustraitants travaillant en parallèle précédemment employés a dû sérieusement entraver voire même interrompre les fabrications en cours durant la période 1886/87.

kelt

salut,

je pense que tu aurais dû faire un tableau avec la tranche des n° relevés... plutôt que les quantités.
car là, pour vérifier un n° en notre possession, faut sortir la calculette


david

ça va venir. Je vous ai dit que j'allai vous les donner (j'ai même le tableau déjà fait sur Word à la maison). Mais j'ai en-dehors du site des activités qui actuellement tirent légèrement sur mes heures de repos. Il est minuit, je viens juste de pouvoir poser mes fesses devant l'écran et je me lève à 06h30. Les deux dernières nuits, 04h30 et 05h30 de sommeil (en gros). Donc autant vous dire que je vais pas faire long feu. Bon trêve de plaintes, je vous fait un rapide copié-coller des options 3 et 1. Je vous ferai un tableau sérieux plus tard, car ça prend une plombe (minimum).
1873 "terre"
1873/ 67 / F 1 - F 67
1874/ 27 777/ F 68 – F 27844
1875/ 43 637/ F 27845 – F 71481
1876/ 52 126/ F 71482 - G 23607
1877/ 36 875/ G 23608 - G 60482
1878/ 24 756/ G 60483 - G 85238
1879/ 20 564/ G 85239 - H 5802
1880/ 24 941 (20 581 ?)/ H 5803 - H 30743 (H 5803 - H 26383 ?)
1881/ 25 620 (20 980 ?)/ H 30744 - H 56363 (H 26384 - H 47363?)
1882/ 29 756/ H 56364 - H 86119 (H 47364 - H 77119 ?)
1883/ 30 674/ H 86120 – J 16793 (H 77120 – J 7793 ?)
1884/ 14 824/ J 16794 – J 31617 (J 7794 – J 22617 ?)
1885/ 3 042/ J 31618 – J 34659 (J 22618 – J 25 659 ?)
Pour mémoire, les plus élevés relevés :
J 24030 en 1885 (par ma pomme sur internet, ici ou ailleurs); J 25665 en 1885 (par Huon)

1874 "terre"
1875/ 3 902/ N 1 – N 3902
1876/ 6 808/ N 3903 - N 10710
1877/ 6 654/ N 10711 - N 17364
1878/ 5 030/ N 17365 - N 22394
1879/ 4 562/ N 22395 - N 26956
1880/ 1 544/ N 26957 - N 28500
1881/ 1 620/ N 28501 - N 30120
1882/ 1 880/ N 30121 - N 32000
1883
1884/ 1 000/ N 32001 – N 33000
1885/ 2 000/ N 33001 – N 35000
1886/ 84/ N 35001 – N 35084
1887? Numéro de série le plus élevé connu : N 36034 (ou j'ai mal vu, pas de photo de la date du canon), à canon 1885 : N 35684 et N 35364, soit au-delà des chiffres théoriques qu'on peut tirer du bouquin...

1873 "Marine"
1877/ 430/ 1-430
1878/ 3 340/ 431-3770
1879/ 1 240/ 3771-5010
1880/ 70/ 5011-5080
1881/ 1 050/ 5081-6130
1882/ 1 910/ 6131-8040
1883/ 3 573/ 8041-11613
1884/ 1 175/ 11614-12788
1885/ 200/ 12789-12988
1886/ 1 200/ 12989-14188
1887 ? Pour mémoire, on nous a montré sur ce site, hors champs des chiffres donnés par Dubessy,
avec la date 1886 : 14848 et 16441
avec la date 1887 : 17748 et 18149

Voilà déjà de quoi alimenter un peu votre réflexion...

Boarf, j'ai oublié que les numéros ne vont que jusqu'à 99 999. Pas de F 100 000 ni de G 0. Donc rajouter 1 aux numéros de la série G, 2 aux numéros de la série H, 3 aux numéro de la série J. C'est pas que ce soit grave, d'ailleurs je rectifie même pas... je suis vraiment une faignasse...

Modèle N° Marquage Poids Rem
1873 G12595 S1876 1,139 Kg
1873 M 12345 S1886 1,154 Kg
1873 M 17363 S1887 1,155 Kg
1873 M 11457 S1891 1,165 Kg
1873 H88803 S1883 1,111 Kg Mauvais état
1873 M 11635 S1886 1,170 Kg
1873 G99284 S1879 1,149 Kg Sans baguette
1873 H5492 S1879 1,363 Kg .22 LR
1873 J17727 S1884 1,155 Kg
De la part de Patrick Denamur....Un grand merci à lui
Marc.
Désolé, je vois que la présentation du tableau n'apparaît pas aussi bien que sur le fichier de base....
Il y a bien des 73 M dans la liste avec le N° sans lettre préfixe !!!!!
Ces armes sont celles des réserves du musée Royal de l'armée à Bruxelles...

Très sympa. Je m'en occuperai dès que j'aurai un peu de calme au boulot.

Bonjour

J'ai depuis quelques mois une liste avec l'ensemble des numéros de ces revolvers qui passe sur le Net (annonce, forum, perso, etc).
je ne passe pas non plus mes journées à la recherche.

Je ne confirme le n° d'arme que l'orsque celui-ci et bien visible avec date sur le canon.
Je regarde aussi la présence de l'ancre sur des 73 terre

Par exemple j'ai un G 29713 de 1876

Au plaisir

Jean-marc

Ma petite participation à la connaissance de l’année de mise en service d’un 1873 selon son No de série.

Ces deux tableaux représentent (de 2 façons différentes) un résumé d’un travail de relevé de numéros de série et d’années. Ce travail a porté sur plus de 350 revolvers modèle 1873 réglementaire Terre. C’est seulement 1/1000me de la production ! Les ¾ ont été trouvés sur des annonces de N..uy.
Les chiffres de production connus n’ont pas été pris en compte.
La limite entre des Numéros de série de deux années consécutives n’est pas toujours nette : il y a parfois un chevauchement de la série des No attribués pour une année et la série de l’année suivante. Tout se passe comme si deux numéroteurs ou plus avaient sévi, sans se consulter (plusieurs ateliers ?).

Exemple de chevauchement :
1876_:…_G31568__-__G36674-G37983-G38273-G38623__-__G40600-G46600-G49437
1877_:___G34113-G35570-G37072-G38016___-___G39927-G40092-G42367-G44663-G45283-G47730_…
____________________Limite_moyenne_:_____G39000

J’ai répertorié ici (à ce jour !) 285 revolvers dont l’année d’origine est certaine, et 42 manifestement re-canonnés (à l’année de l’opération, marqués M). 27 autres avec une année ou un No indéfini ou douteux ont été écartés.

Année_Nb____No_limites_moyens_____No_ne_rentrant_pas_dans_ces_limites
______Rép.
1873__2_____de_F1_à_F1200_
1874__15____de_F1201_à_F34500_____F35661,_F36513
1875__32____de_F34500_à_F86000____F32556,_F87879,_F91521
1876__38____de_F86000_à_G39000____F83616,_G40600,_G46600,_G49437
1877__37____de_G39000_à_G64000____G34113,_G35570,_G37072,_G38016,_G76173
1878__36____de_G64000_à_G90000____G55296
1879__15____de_G90000_à_H13000
1880__12____de_H13000_à_H29000
1881__24____de_H29000_à_H51000
1882__29____de_H51000_à_H83200____H83328
1883__27____de_H83200_à_J9000_____H83080
1884__16____de_J9000_à_J23000
1885__2_____de_J23000_à_J26000
Total des répertoriés pour ce tableau : 285.

Donc limites estimées :

Entre_années___Limite_moyenne__Plage_chevauchement__Nb_de_No_
_________________________________________________Hors_limites
1873-1874__________F1200______________________________0_
1874-1875__________F34500_______F32556_–_F36513_______3
1875-1876__________F86000_______F83616_–_F91521_______3
1876-1877__________G39000_______G34113_–_G49437_______7
1877-1878__________G64000_______G55296_–_G76173_______2
1878-1879__________G90000_____________________________0
1879-1880__________H13000_____________________________0
1880-1881__________H29000_____________________________0
1881-1882__________H51000_____________________________0
1882-1883__________H83200_______H83080_–_H83328_______2
1883-1884__________J9000______________________________0
1884-1885__________J23000_____________________________0
1885-1886__________J26000_____________________________0

Si vous connaissez des No de série qui affinent ces limites, encore très approximatives, n’hésitez pas à les communiquer : je modifierai les tableaux.

Désolé pour la présentation : je ne maitrise pas la transcription de Word à ce traitement de texte.

Bonjour

caractéristiques du mien

n° de série F 35878 S 1875 PARFAIT ETAT

VOIR PHOTOS SUR MON POST

Merci NORMAND76 pour tes indications : avec le tien j'arrive à 360 revolvers 1873 "Terre" répertoriés en No et année, canon d'origine.

Je vais corriger les données de mon post plus haut : modifier un poil mes limites, ajouter quelques exceptions et essayer d'améliorer la présentation.

Si un autre forumeur a un exemplaire dont le No de série n'est jamais apparu sur le net, je suis toujours preneur !

   à tous
Pour ma gouverne mon 1873 a comme numéro de série H 47349 de 1881, avec M cerclé sur le canon,à pluche

Mon revolver 1873: n° F 55333 de 1875, avec un M couronné dans un cercle.

les miens : S1880 avec le n°H15177, poinçons M etT dans un cercle, l'autre de 80 aussi a les memes poinçons mais n° H19333
ma petite contribution .....

Ma contribution : 1873 marine S1887 n°17883:salut: 

Oups ! J'oubliais : poinçons R et C

Salut GM15
Si cela peut t'aider:
Mon 1873           S1876  n° G3658   poinçons M et J
Bon courage

Bonsoir et salut à tous ceux qui m'ont communiqué le No et l'année de sortie de leur 1873. Avec vous j'arrive à 369 revolvers de type "Terre" à classer. Donc grand merci ! Tout le monde en profite.
Pour Marlain : le petit frère du H15177, le H15178, se ballade aux USA : je l'ai repéré sur un site US.

Je peux donc donner une nouvelle version de mes tableaux, sous forme d'images. Ils ne tiennent toujours aucun compte des chiffres de production publiés. Les limites, encore approximatives, des No de série par année sont encore à dégrossir, mais les chevauchements de No sont évidents.





Et, tant que j'y suis, la liste des No de série relevés avec l'année marquée sur le canon correspondante :


Voila : si le No de votre 1873 adoré n'y figure pas, communiquez-le avec son année. Merci d'avance !

Je travaille aussi sur les 1874, et les 1873 Marine, mais j'ai moins de données. Bientôt...

merci pour le renseignement, et ....question bete: existe-t-il quelque part les affectations d'origine de ces outils ?

Ma modeste contribution,si elle peut aider.
Mon 73. Sur le canon S 1898 Avec poinçons J C dans un cercle.
Toutes pièces au no F 69256 et M sur la crosse
No de série court R 58.
Cordialement.

Bonjour à tous,  

Je ne voudrai pas faire ma pub (loin de là), mais j'ai aussi entrepris ce travail.
Il est long et fastidieux, mais vous trouverez une longue liste de numéros de série sur mon site revolver1873.fr, à la page tableau de fabrication par année ( www.revolver1873.fr/tableau-de-fabrication-par-annee.html )
Ce sont des numéros récupérés sur le web, ou sur des armes que j'ai eu entre les mains.
En gras, vous trouverez les numéros ne rentrant pas dans le tableau couramment admis!

Bonsoir à tous ,

voici les infos concernant mon 73:

Année : S1886

Série : F23547

n° abrégé : K47

poinçons : R et T

pas de*M* sur la carcasse

aucune ancre sur la calotte

état : TTB (vendu "non resurfacé")





@+ cdlt

= S73 +

Merci, c'est rajouté!

Pour faire avancer  la recherche                           et enrichir la connaissance                                          

1873 terre     S 1876   n° F 87308    lettres M J    M réparation       S 23 poussoir baguette  Y8 vis plaque

1873 marine  S 1882   n° 6351        lettres R T    M réparation        N 51 les 2 vis

1874             S 1878   n° N 19975   lettres M J    pas de M             Z 75 les 2 vis
1874             S 1879   n° N 26565   lettres M T  barillet N 16563  M réparation    P 65 les vis 

Wouhou! 
Merci, je vais les rajouter

Possibilité d'avoir les numéros court et la présence ou non d'un M au dessus de la plaquette de crosse droite?