MAUSER KAR 98A

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MAUSER KAR 98A

Message  MILLS le Sam 05 Mai 2012, 17:45

Bonsoir à tous, je me tourne vers les spécialistes de l'arme allemande car je suis peu documenté sur le sujet. Un ami me propose un Kar 98A, en très bel état, il n'est pas monomatricule. Il est marqué ERFURT 1917. Calibre : 8X57JRS. Le canon présente encore de belles rayures.

Si quelqu'un peut me donner plus de renseignement sur ce modèle ? Rareté ?

Merci.

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  Leboulanger le Sam 05 Mai 2012, 20:23

Année 1917 relativement la plus courante .
remontée mais en bon état , c'est une arme sympa pour débuter ...

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Sam 05 Mai 2012, 21:04

Leboulanger a écrit:Année 1917 relativement la plus courante .

C'est pas relativement : 1917 est le millésime le plus produit avec un peu plus de 420.000 exemplaires.
Mais si le prix est réaliste...banco.
Par contre, à mon avis, une Kar98A Erfurt 1917, pas au N°, ça doit pas excéder 500 euros.
En 8X57JRS, personnellement, j'y mettrai pas plus de 400 euros.

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  Leboulanger le Sam 05 Mai 2012, 21:21

Relativement rare pour en bon état .
Et oui c'est cette année qu'elle a été la plus produite .
Maintenant , sans connaitre son réel état ... difficile de te donner une estimation précise .

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Sam 05 Mai 2012, 21:33

Mhum, à mon humble avis, même belle, ça vaut pas plus.
Il y a quelques mois, j'ai vendu une Kar98A Erfurt 1917, toute au N°, entièrement restaurée à l'origine pour 600 euros.
C'était simplement, le juste prix.

Et faut pas oublier que d'ici quelques mois, ces fusils vont passer en catégorie C, en calibre d'origine.
Apportant une plus-value aux armes d'origine et dépréciant les armes modifiées.

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  Leboulanger le Sam 05 Mai 2012, 21:39

Sa AZ est en JRS , donc seule la tête de culasse est touchée par la "modif" ... N'étant pas monomatricule , ce n'est pas cette "modif" qui vas grandement la déprécier . Idea

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Sam 05 Mai 2012, 21:46

Je suis d'accord, mais faudra prévoir un remplacement de la culasse pour la remettre en config d'origine et une culasse de Kar98A, ça court pas les rues. Et elle restera, de toutes façons, multimatricule, donc, niveau collection, pas très cotée. Juste un "shooter".

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  lu1900 le Sam 05 Mai 2012, 23:56

Les modif en JRS d'il y a 20/25 ans non monomatricule , ont la culasse au n° qui dort en attendant le changement de loi , ne soyons pas naïfs ......
Donc compter ds les 800 à 1000 € suivant état en mono matricule et état 80% mini .
Allez sur egun , déjà des beaux Gew98 partent à 900/1000€ en achat compulsif .............

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  waldy45 le Dim 06 Mai 2012, 08:20

lu1900 a écrit:Donc compter ds les 800 à 1000 € suivant état en mono matricule et état 80% mini .
.............



Bonjour

Pas besoin d aller voir a l etranger, suffit de regarder combien c est vendu officiellement dans une armurerie bien connue du Sud Ouest pour s en convaincre...et ca ne reste pas longtemps :!: Regardez l historique de la meme armurerie et vous verrez :!: je me demande a combien partirait un code fabricant d avant guerre Shocked
C est etonnant quand on sait qu il y a qqs annees personne n en voulait mais maintenant c est comme tout, ca ne vaut que le prix que l on veut bien y mettre...

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  MILLS le Dim 06 Mai 2012, 11:42

Merci de vos réponses. Je mettrais des photos dès que j'aurais la bête. Concernant le prix, peu m'importe car j'effectue un échange avec cet ami, plutôt d'ailleurs favorable pour moi (c'est gentil de sa part). Toutefois, me remettant à m’intéresser de près au armes réglementaires britanniques et allemandes, je suis étonné des prix pratiqués récemment. J'étais sur les prix du marché d'il y a quelques années; en surfant régulièrement sur les sites de ventes spécialisés et chez les armuriers, les prix relevés sont assez haut. Impossible de trouver un 98K en bon état à un prix correct, encore moins un LEE ENFIELD. Bon, j'ai peut être pas les bonnes connexions mais un K98A en bon état à moins de 500 euros, je n'en ai pas vu !

Autre question : si la législation change favorablement, je pourrais déclarer cette en catégorie C afin de pouvoir utiliser la cartouche réglo, mais qu'en est il de la compatibilité des culasses MAUSER ? Puis je installer une culasse de K98K sur un K98A ? Désolé, mais en momo, je débute. Embarassed

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Dim 06 Mai 2012, 11:53

MILLS a écrit: Puis je installer une culasse de K98K sur un K98A ? Désolé, mais en momo, je débute. Embarassed

Oui. Seule la forme du levier et de la boule diffère.

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  MILLS le Dim 06 Mai 2012, 12:09

oxi81 a écrit:
MILLS a écrit: Puis je installer une culasse de K98K sur un K98A ? Désolé, mais en momo, je débute. Embarassed

Oui. Seule la forme du levier et de la boule diffère.

Merci. Bon, si notre législateur va dans le bon sens, il faudra que je me mette en quête d'une culasse d'origine. A mon avis, pas évident de trouver un culasse de K98A.


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Re: MAUSER KAR 98A

Message  lu1900 le Dim 06 Mai 2012, 18:35

oxi81 a écrit:
MILLS a écrit: Puis je installer une culasse de K98K sur un K98A ? Désolé, mais en momo, je débute. Embarassed

Oui. Seule la forme du levier et de la boule diffère.

Vérifier la feuillure tt de même car , pour la guerre , tt est presque interchangeable , mais pour le tir ,les défaults de feuillure engendrent des pb de rupture au fil des rechargements !

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  MILLS le Lun 07 Mai 2012, 13:42

Je viens de récupérer l'arme ce matin. Elle est vraiment belle. Je posterai des photos (si j'y arrive !). La crosse et plaque de couche sont au même numéro que l'arme. Par contre, je n'arrive pas à savoir si la culasse est au même numéro. C'est bien une culasse de K98A, pas de doute, mais de numéro frappé sur le corps de culasse. Le numéro 25 est présent sur le levier d'armement et l'aigle impérial sur la boule.
C'est donc une ERFURT 1918, numéro de série finissant par la lettre M. Crosse portant la lettre D dans un losange. Par contre, un détail me paraît étrange : le marquage KAR sur le côté gauche du boitier n'est pas en lettre gothique, alors que j'ai lu quelque part que les modèles fabriqués chez ERFURT était marqués en gothique.

Ce soir, je vais démonter l'arme et relever tous les marquages avec photos. Je vais chercher sur internet les significations des marquages mais si quelqu'un peut m'apporter son aide, ce serait sympa. Les momo, c'est nouveau pour moi.


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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Lun 07 Mai 2012, 17:07

Ton Erfurt 1917 est devenue 1918?
Ca ne lui apporte rien pour la rareté, 1918 étant le troisième millésime le plus produit après 1917 et 1916, avec 348.000 exemplaires environ.

Par contre, j'ai jeté un oeil sur mon Erfurt 1918 , et le marquage Kar98. est bien en gothique.
C'est à dire comme ça :

(Photo du net - j'ai pas de photo parlante de mon marquage)

Pour le corps de culasse, le N° (en entier à 4 chiffres) est simplement indiqué sur la base du levier. Il est aussi présent sur le dessus de la noix.
Les deux derniers chiffres du N° apparaissent sur le drapeau de sureté.

Si tu veux un peu d'aide pour publier tes photos, je te donne mon adresse mail en MP.

François

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  MILLS le Lun 07 Mai 2012, 17:39

Désolé, erreur de frappe, c'est bien un ERFURT 1917, mais le marquage n'est pas en gothique. Merci pour l'insertion des photos, j'essaye et je t'appelles au secours si je n'y arrive pas.

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Lun 07 Mai 2012, 17:53

Même en 1917, le marquage est gothique.
Voilà celui que j'avais sur ma kar98 Erfurt 1917 dont j'ai parlé plus haut :


Les seuls marquages non-gothiques que j'ai vu se trouvaient sur des Kar98A fabriqués par les autres arsenaux (Spandau, Danzig et Amberg).
Ces trois arsenaux n'ont produits des Kar98A qu'avant-guerre (sauf Danzig qui a repris la production en 1918 avec 128.000 carabines).

Si ton marquage est non-gothique, mais bien Erfurt 1917, la seule explication plausible à mon sens est que c'est un boitier fabriqué avant-guerre, stocké et réutilisé par Erfurt en 1917 (donc frappé/millésimé comme tel).


Pour identifier ta culasse, voilà les différences Kar98a et K98k :



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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Lun 07 Mai 2012, 19:33

Voilà, je vais aider Mills à poster des photos de sa Kar98A.

En bas du post, je mettrai des photos pour faire les comparaisons.

De toute évidence, cette arme est un fake.
Un bon boitier Mauser "small ring" pour Kar98A, mais grossièrement re-frappé. Il lui manque aussi le rebord qui retient le gardemain supérieur.
Son pontet vient d'un K98k.
La crosse n'est pas bonne du tout. Trop courte, au niveau du gardemain antérieur. Manque le trou de passage de la bretelle.
Je pense à une crosse Mauser espagnol retaillée.
Le canon me semble trop court aussi. Faudrait le mesurer.

Pour le reste, difficile de se faire une idée, pas assez de vues des marquages.


Les photos de Mills :








Les photos pour comparer :


Un bon marquage Erfurt 1917.


Un bon marquage non-gothique (ici Danzig 1911). Désolé, j'ai pas trouvé de meilleure photo de ce rare marquage. tongue


Une Kar98 dans sa bonne longueur.


Je suis désolé Mills, mais je crois que tu as déniché un saucisson.... No
Un remontage de bric et de broc avec quelques pièces de Kar98A pour faire passer ça pour une Kar98A.
Ca peut fonctionner au stand, mais ça vaut pas un pet de lapin.
Désolé.

François




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Re: MAUSER KAR 98A

Message  MILLS le Lun 07 Mai 2012, 19:43

Merci François pour tous ces renseignements. Effectivement, d'après tes infos, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un remontage. Par contre la crosse porte le même numéro que le boitier, ainsi que la plaque de couche, donc je suppute que la crosse est allemande. J'ai bon ?

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Lun 07 Mai 2012, 19:48

Non, parce que ton boitier n'est pas allemand.
Ce qu'il y a de bon "Kar98A" sur cette carabine, c'est la culasse, le guidon avec son embouchoir, la grenadière et la hausse (peut être?) et le quillon.
C'est tout.
Le reste provient vraisemblablement d'un mauser espagnol.


EDIT :
En plus, j'ai fait une boulette.
Ton boitier est un "large ring" (incorrect sur une Kar98A). C'est pour ça qu'il ne présente pas le rebord pour le gardemain.
Faudrait que tu nous donnes tous les marquages du boitier pour essayer de l'identifier.

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  John MAUSER le Lun 07 Mai 2012, 20:06

Shocked
ah ouais, quand même ..... là c'est du costaud !
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple Question :!: Question
JM No

PS : pour info, j'ai vendu la mienne il y a 1 mois, 500 euro (culasse à un autre n°).

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  waldy45 le Lun 07 Mai 2012, 20:45

Euh Mills....t es sur que c est un "ami" qui t a proposé ca Question Question Question
En tous cas s il te l a vendue, fais toi rembourser de suite ou depose plainte, ca protegera les autres pigeons potentiels :!: Shocked

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  MILLS le Lun 07 Mai 2012, 20:55

J'ai échangé ça contre une arme à poudre noire sans grande valeur, mais je ne pensais pas que c'était un remontage à ce point. Je viens de le démonter et sous le canon, il y a deux poinçons en forme d'aigle et un en forme de croix gamée.

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  MILLS le Lun 07 Mai 2012, 21:40

Ayant bien réfléchis, l'arme que j'ai échangé à une valeur vénale d'environ 250 euros et je vais dès demain rendre sa bidouille à mon ami tireur (qui à mon avis n'était pas au courant du fake, enfin, j'espère !).

Je tiens à remercier les membres de ce forum pour m'avoir aidé à y voir clair, particulièrement OXY 81, qui a fait preuve d'une grande disponibilité. Avant mon prochain achat d'arme allemande, je vous soumettrais l'objet.

Encore merci.

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Re: MAUSER KAR 98A

Message  oxi81 le Lun 07 Mai 2012, 22:22

Après plusieurs recoupements, il semble que ce fake est basé sur un mauser dit "modelo 1944" crée pour l'armée de l'air espagnole.
Ce modèle présente la caractéristique de posséder un guidon à oreilles identique à celui de la Kar98A (sans le poinçon impérial of course), mais avec un canon plus court.

Dommage d'avoir sacrifié ce modèle 1944, plus rare chez nous qu'une Kar98A. No



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