Du neuf mais qui fait envie

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Message  Invité Ven 23 Sep 2011 - 8:34

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A vrai dire je me laisserai bien tenter par l'une ou l'autre. C'est neuf et fait en Allemagne. Du neuf mais qui fait envie 72113
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Message  dakota Ven 23 Sep 2011 - 8:46

M CARBONE
il serait souhaitable de mettre tes posts en un seul plutôt que de les éparpiller sur le post réservé aux armes allemandes
sinon cela risque de devenir un peu la "pagaille" !
tu "postes" par exemple sur ces fabrications allemandes sans laisser d adresse ou de lien s'y référant donc un post "inutile"
Je ne suis pas là pour modérer le fofo mais tes posts se dispersent.
un peu d'organisation serait profitable à tous et au forum. merci mon bon monsieur! Wink
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Message  Invité Ven 23 Sep 2011 - 9:21

Du neuf mais qui fait envie 671531 c'est pour ça que des fantomes font apparaitre tes photos et que tu risques d'atterir au club house clown
Messieurs les administrateurs et modérateurs , je constate une legere dispertion dans les rangs depuis quelques temps , il serait souhaitable que les jeunes Padawan meme avec (570 messages en 2 mois) aillent quelques temps en periode d'apprentissage old
L'entraide existante aupres des membres de ce forum fait que nous sommes tous pret (moi le 1er) à donner un coup de pattes aux nouveaux venus.
Ne prends pas mal ma remarque , tu n'est pas le seul concerné .
Sans aucune rancune bien evidemment Du neuf mais qui fait envie 779757 :bravo: Du neuf mais qui fait envie 254249
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Message  Invité Ven 23 Sep 2011 - 9:42

J'ai pas tout compri mais là c'est des armes allemandes alors ou est le problème ? Maintenant je regrouperai si c'est ça qui est demandé. Et désolé si ... Enfin mes post en quelques mois n'ont rien à voir !!! Bonne journée à tous. Du neuf mais qui fait envie 254249
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Message  Sauternes Ven 23 Sep 2011 - 12:05

ce qui serait interessant, ça serait de refabriquer un K98 ou un G98 avec les acier et les tolérances de fabrication actuelle.

Pour le G43, à moins qu'il coute 500€ ou un canon match, je ne voit pas l'intéret d'en avoir un neuf.

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Message  voigtlander Ven 23 Sep 2011 - 12:21

Sauternes a écrit:ce qui serait interessant, ça serait de refabriquer un K98 ou un G98 avec les acier et les tolérances de fabrication actuelle.

Pour le G43, à moins qu'il coute 500€ ou un canon match, je ne voit pas l'intéret d'en avoir un neuf.

Difficile de refaire le même canon qu'en 1940, qui est sans doute de meilleure qualité que la plupart des canons (sauf match) sur le marché actuellement...

D'autre part cela reviendrait extrêmement plus cher de refabriqué à neuf ces carabines réglo et ceux qui l'auront souhaité s'en plaindront une fois de plus...


Un G-43 est encore plus complexe à fabriquer, beaucoup plus de petites pièces à soigner, à éprouver... Le système, même poussé dans l'amélioration en 1945, n'était pas complètement fini. Ce n'est pas une arme pour le tir soutenu et répétitif sur le stand comme sur le champ de bataille. On confiait cette machine aux tireurs habiles et/ou expérimentés.

L'intérêt d'en avoir un neuf ? C'est pourtant très simple pour ceux qui désirent vraiment acquérir ce genre de matériel.

- On a l'assurance d'une production plus soignée, d'acier de meilleur forgeage et usinage.

- Sans doute un emprunt de gaz légèrement repris pour éviter un défoncement du couvre culasse et du boitier.

- D'un coût de fabrication relativement moindre par rapport au service rendu et au produit final (Bah oui, faut trouver les gugus qui veulent se lancer dans la refabrication de ce genre de matériel, des gars qui investissent dans des machines à emboutir, à usiner qui coûtent des millions d'euros).

Au final on acquiert une arme neuve avec 0 coups (sauf BE et test) au compteur, au meilleur de sa forme côté canonnerie donc. De plus avec quelques modifs très légères (emprunt Apfeltor) on a l'assurance qu'elle dure plus longtemps que l'original qui bien souvent est fatigué ou pas loin de l'être.
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Message  calou02 Ven 23 Sep 2011 - 12:57

ben moi jeune padawan ( alors j'aime bien me faire traiter de jeune ! Very Happy Very Happy ), aimerais connaître la marque et le calibre, cadence de tir etc etc...
je sais que mon poto carbone 14 ( presque que l'on est de la classe.. old ) va tout me dire ! Du neuf mais qui fait envie 647148 Du neuf mais qui fait envie 647148
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Message  Invité Ven 23 Sep 2011 - 15:33

calou02 a écrit:ben moi jeune padawan ( alors j'aime bien me faire traiter de jeune ! Very Happy Very Happy ), aimerais connaître la marque et le calibre, cadence de tir etc etc...
je sais que mon poto carbone 14 ( presque que l'on est de la classe.. old ) va tout me dire ! Du neuf mais qui fait envie 647148 Du neuf mais qui fait envie 647148
De temps à autre je me promène sur internet (comme tout le monde, sauf le "X" Embarassed ) et j'enregistre des photos qui me plaise et les transmet aux potes etc ... Mais je n'ai pas toujours gardé l'origine, si ma mémoire est bonne les calibre sont en 8 x 57 mais ... scratch
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Message  DENAMUR Ven 23 Sep 2011 - 17:28

C'est le fabricant Allemand ( on s'en serait douté ) Dittrich qui fabrique ces jouets pour amateur fortunés. Il fait aussi une MP 38 ( semi-auto, bien sur ) et un MP 44 ( idem). La MP 38 coute environ 2.900 eurs

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Message  james Ven 23 Sep 2011 - 22:01

moi un FG me déplairait pas , ça doit faire des curieux au pas de tir , même si c'est une reproduction !! je vais demandé une feuille verte demain drunken
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Message  waldy45 Sam 24 Sep 2011 - 8:27

Perso, je n y vois aucun interet, c est comme si Citroen refabriquait des Tractions ou Peugeot des 203...nul ! et en + vendu a prix d or No
A part pourrir l interet de la collection -et ca l est deja bien assez- je vois pas Shocked

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Message  sully Sam 24 Sep 2011 - 9:07

DENAMUR a écrit:C'est le fabricant Allemand ( on s'en serait douté ) Dittrich qui fabrique ces jouets pour amateur fortunés. Il fait aussi une MP 38 ( semi-auto, bien sur ) et un MP 44 ( idem). La MP 38 coute environ 2.900 eurs
Pour les prix de ces armes ce n'est pas cadeau....de plus il semble qu'il y ait des problemes de fiabilite,le STG44 lui aussi est au catalogue.
Il y a quelques annees un on pouvait trouver aussi des G98 et des 98k "raides neuf".
Un copain a un 98k de ce type....Superbe avec canon neuf,la precision est au rendez-vous.
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Message  viper65 Sam 24 Sep 2011 - 15:27

voigtlander a écrit:Difficile de refaire le même canon qu'en 1940, qui est sans doute de meilleure qualité que la plupart des canons (sauf match) sur le marché actuellement...

tu crois ça toi ? Tu penses que les ingénieurs aujourd'hui sont revenus a l'age de pierre ?

Perso je me rappelle un industriel que je visitais a l'époque ou j'étais encore étudiant a l'école d'armurerie et a qui j'exprimais mon souhait de me porter acquéreur d'une de ces armes au faible numéro de série et qui m'avait dit "jeune homme ne faite jamais cette erreur une arme évolue et s'améliore au fur et a mesure des retours d'expérience".

Il faut arrêter de penser et réfléchir en collectionneur parfois.

Perso je préfère le tube de n'importe qu'elle remington 700 d'aujourd'hui a un canon allemand de fin de guerre pour tirer a 800 et 1000m .....

et permet moi de te rafraichir la mémoire par la photo d'un tir d'un ancien membre du forum qui avait fait ceci à 200m avec un canon de base a 175€

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Message  kelt Sam 24 Sep 2011 - 16:20

viper65 a écrit:
voigtlander a écrit:Difficile de refaire le même canon qu'en 1940, qui est sans doute de meilleure qualité que la plupart des canons (sauf match) sur le marché actuellement...

tu crois ça toi ? Tu penses que les ingénieurs aujourd'hui sont revenus a l'age de pierre ?

Perso je me rappelle un industriel que je visitais a l'époque ou j'étais encore étudiant a l'école d'armurerie et a qui j'exprimais mon souhait de me porter acquéreur d'une de ces armes au faible numéro de série et qui m'avait dit "jeune homme ne faite jamais cette erreur une arme évolue et s'améliore au fur et a mesure des retours d'expérience".

Il faut arrêter de penser et réfléchir en collectionneur parfois./.....


Cette affirmation est plus valable pour l'industrie automobile que pour la fabrication d'armes!

Des exemples du contraire foisonnent, aucune des fabrication de fin de guerre Allemandes n'a la qualité des armes produites en début de série.

La fabrication des Mas 36 est un bon exemple d'une fabrication dont la qualité s'est délitée au fil du temps au profit d'un abaissement des couts.

Les Mas 36 du 1er modèle fabriqués avant 1940 sont globalement plus performants et précis que ceux du 2e modèle bénéficiant du retour d'èxpérience et fabriqués avec des méthodes plus modernes.


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Message  Sauternes Sam 24 Sep 2011 - 16:26

kelt a écrit:
viper65 a écrit:
voigtlander a écrit:Difficile de refaire le même canon qu'en 1940, qui est sans doute de meilleure qualité que la plupart des canons (sauf match) sur le marché actuellement...

tu crois ça toi ? Tu penses que les ingénieurs aujourd'hui sont revenus a l'age de pierre ?

Perso je me rappelle un industriel que je visitais a l'époque ou j'étais encore étudiant a l'école d'armurerie et a qui j'exprimais mon souhait de me porter acquéreur d'une de ces armes au faible numéro de série et qui m'avait dit "jeune homme ne faite jamais cette erreur une arme évolue et s'améliore au fur et a mesure des retours d'expérience".

Il faut arrêter de penser et réfléchir en collectionneur parfois./.....


Cette affirmation est plus valable pour l'industrie automobile que pour la fabrication d'armes!

Des exemples du contraire foisonnent, aucune des fabrication de fin de guerre Allemandes n'a la qualité des armes produites en début de série.

La fabrication des Mas 36 est un bon exemple d'une fabrication dont la qualité s'est délitée au fil du temps au profit d'un abaissement des couts.

Les Mas 36 du 1er modèle fabriqués avant 1940 sont globalement plus performants et précis que ceux du 2e modèle bénéficiant du retour d'èxpérience et fabriqués avec des méthodes plus modernes.


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Ce n'est pas vraiment comparable, les arme modernes ne sont pas autant produites à l'économie, ni par des déportés

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Message  voigtlander Sam 24 Sep 2011 - 21:13

viper65 a écrit:
voigtlander a écrit:Difficile de refaire le même canon qu'en 1940, qui est sans doute de meilleure qualité que la plupart des canons (sauf match) sur le marché actuellement...

tu crois ça toi ? Tu penses que les ingénieurs aujourd'hui sont revenus a l'age de pierre ?

Perso je me rappelle un industriel que je visitais a l'époque ou j'étais encore étudiant a l'école d'armurerie et a qui j'exprimais mon souhait de me porter acquéreur d'une de ces armes au faible numéro de série et qui m'avait dit "jeune homme ne faite jamais cette erreur une arme évolue et s'améliore au fur et a mesure des retours d'expérience".

Il faut arrêter de penser et réfléchir en collectionneur parfois.

Perso je préfère le tube de n'importe qu'elle remington 700 d'aujourd'hui a un canon allemand de fin de guerre pour tirer a 800 et 1000m .....

et permet moi de te rafraichir la mémoire par la photo d'un tir d'un ancien membre du forum qui avait fait ceci à 200m avec un canon de base a 175€

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Et bien écoutes quand je vois un canon de 98k d'avant ou de début de guerre, martelé à froid ou non, je constate que sa qualité, la cémentation etc.. est parfois bien meilleure que la plupart des canons. Si l'acier de l'époque était aussi merdique que celui d'aujourd'hui, pourquoi utiliser des pièces d'antan pour faire sans doute les armes les plus fines du marché ? Je ne parle pas de carabines de la mort qui tue pour les jedi de Lybie mais de grandes carabines faites par de grands artisans.

Les boitiers de guerre et d'avant guerre sont utilisés, idem pour d'autres carabines comme le 1903 dont le boitier est encore utilisé aujourd'hui par un grand artisan.

Certes les techniques de fabrication, la qualité de l'acier, la formation des ouvriers/technicien est bien supérieure à celles de 1940 mais il faut reconnaître qu'actuellement, il y a des armes dont la canonnerie et certaines pièces qui n'équivalent pas. Je ne généralise pas et je ne compare pas de façon exhaustive mais entre une 700 SPS (qui n'encaisse pas plus), un canon LW (j'en connais une bonne sur un canon de ce fabricant) et peut être d'autres et les fusils de guerre K98k, il n'y a pas photo. Certes le canon de Remington est fait pour s'ouvrir sous la surpression ?

D'autre part je n'ai jamais parlé de précision, de groupement ou autre, juste de qualité de fabrication.

Donc oui j'y crois et dur comme de l'acier Krupp.
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Message  manucrevette Sam 24 Sep 2011 - 22:30

les premières production dietrich fg42 etc.. sont de qualitées , le repreneur fais moins bien en qualité mais au moins il gagne un peut d'argent , dietrich a engloutis toutes ses économies dans cette aventura
j'ai fais modifier 1 fg en 8x60 esperant pouvoir le passer ne 5emcat , a l'heure actuel ,, toujours pas de réponse
faut pas acheter cette arme pour autre chose qu'une copie , l’intérêt s'est quand même de détenir une belle mécanique qu'on pourra jamais se payer en vrai
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Message  Invité Sam 24 Sep 2011 - 22:35

Beurk !!!!
Amen,ma foi
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Message  Sauternes Sam 24 Sep 2011 - 23:10

manucrevette a écrit:les premières production dietrich fg42 etc.. sont de qualitées , le repreneur fais moins bien en qualité mais au moins il gagne un peut d'argent , dietrich a engloutis toutes ses économies dans cette aventura
j'ai fais modifier 1 fg en 8x60 esperant pouvoir le passer ne 5emcat , a l'heure actuel ,, toujours pas de réponse
faut pas acheter cette arme pour autre chose qu'une copie , l’intérêt s'est quand même de détenir une belle mécanique qu'on pourra jamais se payer en vrai
A+

Apparence d'une arme de guerre automatique=4°catégorie. Sad No

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Message  manucrevette Sam 24 Sep 2011 - 23:28

s’est la règle ,mais ont peut avoir des exceptions nous somme en France , pays des exceptions , le sastava m77 s’est une gosse calash ca existe pourtant en 5em tout comme le dragunov ,le M14 ,mini14 etc.. si ont prends son temps qu'ont pose la bonne question a la bonne personne des fois ca fonctionne
faut juste garder espoir

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Message  Sauternes Sam 24 Sep 2011 - 23:35

manucrevette a écrit:s’est la règle ,mais ont peut avoir des exceptions nous somme en France , pays des exceptions , le sastava m77 s’est une gosse calash ca existe pourtant en 5em tout comme le dragunov ,le M14 ,mini14 etc.. si ont prends son temps qu'ont pose la bonne question a la bonne personne des fois ca fonctionne
faut juste garder espoir

En tombant sur un gentil ignare peut-être.
En tout cas, la USM1 a été refusée à cause de la USM2, et le M76 Zastava n'existe qu'en semi-auto, comme le dragunov. Pour le M14, mystère, c'est vrai qu'on en voit en 5°

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Message  manucrevette Sam 24 Sep 2011 - 23:45

oui le m14 existe tout comme la mini14 , le delis de sale gueule est une histoire compréhensible
tous les dérives Modern de la ak 47 styl sastava le truc bulgar dont j'ai zappé le nom sont quand meme des ak47 en plus gros demande au publique de faire la différence personne en pourra , s'tes pour cela que ce texte existe en faite pour éviter de choquer ae des arme d’apparence militaire auto ou alors de choquer l'oreil des force de l'ordre avec un bon fusil a pompe
tout est , s’est pas une question d'ignorance de l'interlocuteur , s’est plus complexe que cela a mon avis
A+
contournable

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Message  Sauternes Sam 24 Sep 2011 - 23:49

manucrevette a écrit:oui le m14 existe tout comme la mini14 , le delis de sale gueule est une histoire compréhensible
tous les dérives Modern de la ak 47 styl sastava le truc bulgar dont j'ai zappé le nom sont quand meme des ak47 en plus gros demande au publique de faire la différence personne en pourra , s'tes pour cela que ce texte existe en faite pour éviter de choquer ae des arme d’apparence militaire auto ou alors de choquer l'oreil des force de l'ordre avec un bon fusil a pompe
tout est , s’est pas une question d'ignorance de l'interlocuteur , s’est plus complexe que cela a mon avis
A+
contournable

c'est une question de stupidité du législateur, mais ce n'est pas le sujet du fofo.

Dans tous les cas, l'article de loi n'est pas clair "ayant l'apparence" ne veut pas dire identique, mais reste que la M76 ne ressemble pas trop, ne serait-ce que de taille, à une AK. Par contre, un FG42 vaut bien la peine de faire une auto de 1°catégorie.

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Message  manucrevette Dim 25 Sep 2011 - 0:18

j pense qu'effectivement le fg ca reste interesent de faire une 1er , juste pour garder en semi auto , s'ets quand meme amusant de jouer avec ce truc la , je trouve juste que s’est pas précis du tout
tu trouve vraimant que le zastav77 et les ak sont visuellement éloignée ??,, moi pas du tout mais bon ont vas pas essayer de prouver le contraire il vont nous le supprimer après

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Message  Pocomas Dim 25 Sep 2011 - 16:34

Manu, pour envoyer des photos il vaut mieux utiliser cette méthode ;

http://tir-collection.forumactif.org/t5219-comment-inserer-des-photos-en-7-clics

Les fichiers joints ce sont des fichiers que le forum ne peut pas lire : pdf, doc, xls, zip, etc...

Merci
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