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Message  ducat78 Jeu 14 Aoû 2014, 19:41

Bonjour Nicomidway,

oui derrière le FRF1, il s'agit bien d'un custom sur la base d'un Mauser 98 d'un de mes amis avec lequel il a pu engager les gongs jusqu'à 1000 yards.

A venir bientôt, la suite des essais de la PGM avec son canon custom en 6,5x284 lors d'une récente session de tir long range....

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Message  ducat78 Dim 17 Aoû 2014, 11:40

Bonjour,

avant d'aborder le compte rendu des tests du calibre 6,5-284 pour du tir long range allant de 600 yards à 1600 m, voici une présentation de la munition

marque PGM - Page 7 Dsc01210

A droite la munition de 6,5x47 Lapua principalement utilisée sur ma PGM avec son canon intervention (portée efficace testée jusqu'à 1300 m)

Au centre la munition de 6,5x284 dédié au canon custom de ma PGM. Elle utilise les même Lapua Scénar en 139grs de la 6,5x47 Lapua.

A gauche pour comparaison, la munition de 338 Winch Mag offrant à ma RS1 une portée efficace testée jusqu'à 1600 m avec des Lapua Scénar de 250 grs.

Les approches différentes de ces munitions pour aborder le long range sont clairement perceptibles, et pourtant les trois permettent des tirs efficaces au moins jusqu'à 1300m.

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Message  Nicomidway Dim 24 Aoû 2014, 18:12

Salut ducat78. 

Quand est-il de cette suite très attendu ?  :)

 salut

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Message  Bonnet rouge Dim 24 Aoû 2014, 20:17

Je m'immisce dans cette conversation.

J' ai lu il ya bien longtemps que le meilleur calibre européen était le 6,5 mm et le meilleur américain est le .30.

Qu'en est-il ? et que vaut le 6,5X57 ?
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Message  ducat78 Dim 24 Aoû 2014, 22:23

Nicomidway a écrit:Salut ducat78. 

Quand est-il de cette suite très attendu ?  :)

 salut

Patience !!!! 

En attendant voici une photo de la PGM équipée du canon custom en 6,5x284 sur le terrain, prête à se confronter aux différentes cibles de 600 yards à 1600m....

marque PGM - Page 7 Dsc01211

A côté de la boite de munition, le carnet de tir dédié à la PGM indispensable pour consigner toutes les données utiles depuis son achat et sa mise en service.

Pour chaque session de tir:

* date et lieu 
* conditions météo (pression, température, humidité, ..)
* les réglages de la lunette calculés pour les différentes distances de tir
* les éventuelles corrections apportées aux réglages calculés
* nombre de coups tirés
* etc...

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Message  ducat78 Dim 24 Aoû 2014, 23:40

Bonnet rouge a écrit:Je m'immisce dans cette conversation.

J' ai lu il ya bien longtemps que le meilleur calibre européen était le 6,5 mm et le meilleur américain est le .30.

Qu'en est-il ? et que vaut le 6,5X57 ?



Bonsoir,

je ne me hasarderai pas à affirmer que tel ou tel calibre est le meilleur en Europe ou aux USA car les réponses varieront déjà en fonction des attentes:

pour la chasse, le tir sportif, un usage militaire ou de police...?

pour des distances short, mid ou long range ?

le coût de la munition est-il un paramètre important ? 

La disponibilité de munitions manufacturées de qualité est elle nécessaire ? Idem pour les composants si le rechargement est prévu par le tireur ?

l'énergie terminale développée ou la DRO sont des paramètres prioritaires ?

capacité d'emport de munitions ?

Durée de vie potentielle du canon ?

Etc ...

Rien que pour le diamètre 6,5 mm, les calibres sont multiples 6,5x47Lapua, 6,5x55 Suédois, 6,5x57 Mauser, 6,5-284 etc...pour les européens mais aussi les 260 Rem et 264 Winch Mag pour les US.
Idem pour le diamètre .30 avec les 30-30W, 300Sav, 308W, 30-06, 300 Winch Mag, etc...sans parler des calibres Européens utilisant ce diamètre de projectile.

Chacun de ces calibres disposent de qualités et de performances qui les rendront plus ou moins aptes à répondre aux besoins et attentes du tireur.

Il appartient donc au tireur de définir son propre cahier des charges et de faire le bon choix pour son arme et sa munition.

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Message  Bonnet rouge Lun 25 Aoû 2014, 10:29

Merci pour cette réponse qui ne pouvait être que non exhaustive, tant de paramètres rentrant en jeu.

Sans rien affirmer on peut constater que ces calibres cités sont les plus utilisés quelques soient les critéres de choix.

Ma question venait simplement de ma faible expérience d'un stage de tir de T.E à Biscarosse où j'avais constaté une meilleure régularité au tir

 au FR f1 en 308 par rapport au 7,5.

Puis pour la chasse au chamois, j' ai beaucoup apprécié le 6,5X 57 possédant une excellente DRO et une bonne conservation d'énergie (pour

 ces tirs spécifiques) mais sensible au vent.

Ma question essentiellement est provoquée par le fait que j'aimerais me monter une carabine à partir d'un boitier soit Mauser 98 (civil) ou 700

 BDL avec un canon de 30mm soit en 6,5 soit en 300 WM. Des calibres certes différents mais qui peut le plus peut le moins...
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Message  ducat78 Lun 25 Aoû 2014, 22:36

Bonsoir,

avec un barreau de 30mm, j'imagine que tu destines ton arme pour le tir et non pas pour la chasse.

Une question importante pour le choix du calibre est la distance de tir maximum envisagées ?

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Message  Bonnet rouge Mar 26 Aoû 2014, 10:18

Si,si pour la chasse mais avec des roulettes sous la crosse... Wink

Plus sérieusement je pense tir à 700- 800 mètres  (en douce dans les champs d'un ami avec une micro-carriére en butte pendant la période de chasse, bien que la destruction de nuisibles me permet 360/360)

Je pensais à faire fluter ce barreau de 30 mm mais mon souci viendrait du sérieux de l'usineur.

Je crois que le flutage permet de meilleurs refroidissement, rigidité et absorption des vibrations.

Utopie ? je veux m'amuser sans penser égaler un Chris Kyle.
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Message  ducat78 Mar 26 Aoû 2014, 23:04

Bonsoir,

si c'est pour du tir jusqu'à 700-800m, le 308w et le 6,5x47 Lapua feront très bien le job.

Il restera ensuite à choisir le projectile (type, poids) qui sera utilisé pour retenir le pas du canon le plus adapté.

Le 300 Winch Mag n'apportera rien de plus en terme de précision (perso même moins) mais par contre il faudra faire avec un coût de munition plus élevé, une usure plus rapide du canon,  un recul plus important, ...

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Message  Nicomidway Mer 27 Aoû 2014, 12:20

Le 308w est-il un bon compromis d’après toi pour faire du short-range sans avoir à "s'endormir" comme avec du 222r ?

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Message  ducat78 Mer 27 Aoû 2014, 21:13

Pour le short range (c'est à dire jusqu'à 300m) le 308W offre effectivement un bon compromis précision / coût d'utilisation, tout comme d'autres calibres équivalents comme le 300 sav ou le 7-08 Rem.

Maintenant si le paramètre "sensation" n'est pas prioritaire, le 222 Rem offre pour le short range un très bon compromis. 

Je l'ai même poussé jusqu'à 600 yards avec des ogives de 52 grains....et là les effets du vent sont bien perceptibles, très instructif. 

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Message  Nicomidway Mer 27 Aoû 2014, 21:33

Merci pour toutes ces précisions fortes utiles. :)

Au plaisir de te lire ducat.  salut

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Message  Bonnet rouge Jeu 28 Aoû 2014, 11:16

Comment ne pas prendre en considération les conseils d' un proprétaire de PGM ? marque PGM - Page 7 2863987946 merci.
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Message  ducat78 Sam 06 Sep 2014, 09:35

Bonjour,

Ayant pu consacrer un peu de temps au compte rendu de ma dernière sortie Long Range de cet été, voici un premier épisode.

Pour mémoire, les objectifs principaux de cette sortie étaient:

* tester le calibre 6,5-284 de 600 yards jusqu'à 1600m
* tester la répétabilité du système PGM et donc l'absence de décalage du point moyen des groupements à chaque changement de canon.

Ces tests ont donc débuté au pas de tir 600 yards et comme pour toutes les prochaines distances de tir, les essais comparatifs commenceront avec la PGM équipée du canon intervention en calibre 6,5x47 Lapua qui constituent une référence de haut niveau.

Voici la vision offerte aux tireurs pour le tir 600 yards.

marque PGM - Page 7 Photo_10


La même vue des cibles, amplifiée par le zoom de l'APN. Les cibles sont des C200.

marque PGM - Page 7 Photo_11


Si la veille de notre session Long Range nous avons subit un long et violent orage durant la nuit, par chance nous avons échappé ensuite à la pluie sur les deux jours de notre sortie.

Pour cette première journée, les paramètres météo étaient les suivant à 9h30: 
Pression = 27,09 inch de mercure
Humidité = 77,5%
Température = 70°F

A 10h45 les paramètres n'avaient varié que très légèrement:
Pression = 27,10 inch de mercure
Humidité = 70%
Température = 73°F

De ces trois paramètres, le plus influent par ses variations est la pression atmosphérique. Or en consultant les données météo archivées dans le carnet de tir de la PGM, je me suis rendu compte que 27,10 était la pression la plus faible observée sur ce spot lors de mes différentes sessions de tir des années précédentes.
Jusqu'à présent les pressions mesurées étaient comprises entre 27,18 et 27,21 inch de mercure (à la même période de l'année)

La mise à jour de la table de tir pour le 6,5x47 par la saisie des paramètres météo confirmera cette observation. Par exemple l'année dernière nous avions une pression = 21,21 (H=65%; T=70°F) et la correction en élévation à 600 yards donnée par le calculateur balistique était de 12,5MOA en UP avec une correction finale au pratique de 12MOA.
Pour une Pression à 21,10, le calculateur annonce cette fois une correction en élévation à 600 yards de 11,5MOA en UP.
La pression de l'air étant plus faible => le milieu gazeux traversé par le projectile durant son déplacement est donc moins dense => moins de frottement, le projectile est moins freiné => moins de perte de vitesse à chaque mètre parcouru par le projectile => trajectoire plus tendues => moins de correction en élévation nécessaire.

Quant au 6,5-284, le calculateur balistique m'annonce pour le 600 yards une correction en élévation de 8MOA en UP.
Le projectile utilisé pour le 6,5x47 et le 6,5-284 étant identique (Lapua scénar 139grs), l'écart de correction en élévation illustre bien l'effet des 140m/s du différentiel de vitesse initiale existant entre ces deux calibres. La trajectoire du projectile tiré par le 6,5-284 est clairement plus tendue.

Mais attention aux raccourcis et autres amalgames, une trajectoire plus tendue n'implique pas une plus grande précision ou répétabilité.

A suivre.... marque PGM - Page 7 72113
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Message  stalin Dim 21 Sep 2014, 08:51

Rien

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Message  CLOSDELIF Dim 21 Sep 2014, 08:58

stalin a écrit:Rien

Bonjour, d'abord, on lit notre charte....ensuite si on est d'accord avec elle, on passe par la case présentation, enfin on attend un peu avant d'avoir accès éventuellement aux PA !
Merci.
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Message  Gaby21 Mer 20 Jan 2021, 23:29

j'ai reçu des devis pour ULLTIMA et HECATE
il me semble que ces prix sont HT  pale

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Message  mad dog Mer 20 Jan 2021, 23:52

oui prix ht 

 et dejas quelle hecate ???   la 2 , la mini h2

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Message  Gaby21 Jeu 21 Jan 2021, 00:09

mini H2

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Message  mad dog Jeu 21 Jan 2021, 00:14

ca tourne a 10 13 en fonction des options

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Message  Richi88 Jeu 21 Jan 2021, 17:35

Oui c'est HT, je me suis (fait avoir sur le devis) il y a quelques années, quand la facture arrivait aie ! Aie! Very Happy

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