Datation GP Capitan

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Message  Overlord le Ven 24 Juin 2011 - 23:27

Bonjour à vous,

Je fais appels à vos connaissances. Les miennes étant encore trop peu avancées afin de répondre à mes questions.

Depuis que j'ai mon agrément, j'ai eu l'occasion de faire 3 achats, il me semble, intéressants.

UN SAFN SNIPER
UN GP Sport

et depuis hier un GP Capitan. Il est visiblement postwar. Il ne possède pas l'emprunte du pouce sur la culasse mais l'extracteur est interne et il possède l'encoche pour le logement de la crosse.
Est-c'e que dire que cette arme date d'entre 1960-1962 serait une erreur?

J'ai fait des photos afin de vous montrer les différents marquages présents sur l'arme, à l'intérieur de la culasse et sur le fond de chargeur.

N'hésitez pas à me faire part de vos remarques et détails concernant l'arme. Ca vaut combien selon vous? Je vous ferai part de prix que j'ai payé par après. Histoire de savoir si j'ai fait une bonne affaire.

je vous remercie d'avance

Datation GP Capitan Gpcapitan1

Datation GP Capitan Gpcapitan2

Datation GP Capitan Gpcapitan3

Datation GP Capitan Gpcapitan4

Datation GP Capitan Gpcapitan5

Datation GP Capitan Marquagegpcapitan1

Datation GP Capitan Marquagegpcapitan2

Datation GP Capitan Marquagegpcapitan3

Datation GP Capitan Marquagegpcapitan4

Datation GP Capitan Marquagechargeurgpcapit
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Message  Overlord le Sam 25 Juin 2011 - 11:08

Voici d'autres photos qui je l'espère répondront à vos questionnements.
Merci pour votre aide

Datation GP Capitan Gpcapitanpice1

Datation GP Capitan Marquagecanon1

Datation GP Capitan Marquagecanon2

Datation GP Capitan Marquagechargeur2

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Message  Léon6 le Sam 25 Juin 2011 - 12:35

Comment ça "si j'ai fait une bonne affaire"? Il n'y a pas mieux qu'un GP, c'est-à-dire plus fiable et plus durable. Et de plus il est beau. Je ne comprends donc pas cette question.

Pour ce qui est de ce beau spécimen, il faudra en effet procéder à un examen à la loupe car le numéro de série nous amènerait vers 1975, alors que l'extracteur serait (je ne le distingue pas à l'image, qui est sombre) interne. A priori, ça ne colle pas. Mais on sait que les numéros de série des GP ne sont pas fiables à 100%.

Donc, parole aux experts.
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Message  Invité le Sam 25 Juin 2011 - 14:01

89

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Message  Overlord le Sam 25 Juin 2011 - 16:17

Merci Léon mais la questio n'était évidemment pas centrée si le fait d'avoir un gp était une affaire. ca je le sais depuis pas mal de temps; je parlais une affaire par rapport au prix que j'ai payé.

Oui l'extracteur est interne

Léon6 a écrit:Comment ça "si j'ai fait une bonne affaire"? Il n'y a pas mieux qu'un GP, c'est-à-dire plus fiable et plus durable. Et de plus il est beau. Je ne comprends donc pas cette question.

Pour ce qui est de ce beau spécimen, il faudra en effet procéder à un examen à la loupe car le numéro de série nous amènerait vers 1975, alors que l'extracteur serait (je ne le distingue pas à l'image, qui est sombre) interne. A priori, ça ne colle pas. Mais on sait que les numéros de série des GP ne sont pas fiables à 100%.

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Message  Overlord le Sam 25 Juin 2011 - 16:20

manitou a écrit:89

1989?? Merci de l'info. As-tu une explication un peu plus détaillée sur ce qui t'a amené à cette date?

Ca me parait étrange vu que le poinçon K surmonté d'une étoile signifie qu'il a été controllé par Desiaux Walthere qui a officié de 1929 à 1968??

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Message  Invité le Sam 25 Juin 2011 - 16:25

Feu libre Very Happy
Oups c est celle de Jonas !!!!
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Message  feder504 le Sam 25 Juin 2011 - 19:30

Bonjour,

Si j'en crois la doc disponible, la lettre préfixe "T" commence à être utilisée en 1963 et est remplacée par "C" en 1969.
1963 est aussi l'année d'introduction du nouvel extracteur.

Il se pourrait donc que ton pistolet soit l'un des premiers "Capitan", car je ne vois pas l'anneau de dragonne que l'on trouve ordinairement au bas gauche de la poignée...

Le "Capitan" a été sorti de l'inventaire FN en 1979.

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Message  Léon6 le Sam 25 Juin 2011 - 23:25

Wink
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Message  Overlord le Dim 26 Juin 2011 - 8:51

Merci. Voilà une explication qui me semble tenir la route
De plus le Poinçons K surmonté d'une étoile signifie qu'il a été controllé par Daiseaux Walthere qui a officié jusqu'en 1968.
Il devait donc être un des tout derniers modèles avec extracteur interne
Mais juste une précision pourquoi dis-tu tout premier capitan. En 1960 par exemple, il ne s'appelait pas capitan. Que désignait ce nom capitan?
Si Captain IVan passe par là, je serais ravi d'avoir son avis sur la date de mon arme.
Merci à tous

feder504 a écrit:Bonjour,

Si j'en crois la doc disponible, la lettre préfixe "T" commence à être utilisée en 1963 et est remplacée par "C" en 1969.
1963 est aussi l'année d'introduction du nouvel extracteur.

Il se pourrait donc que ton pistolet soit l'un des premiers "Capitan", car je ne vois pas l'anneau de dragonne que l'on trouve ordinairement au bas gauche de la poignée...

Le "Capitan" a été sorti de l'inventaire FN en 1979.

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Message  feder504 le Dim 26 Juin 2011 - 11:50

Bonjour,

En regardant mieux tes photos, j'ai remarqué, sur la vue du dessous de la glissière, un "3" retourné au-dessus des marques d'épreuve.

Il devrait être dans un cadre en forme de L ou de U carré (2 ou 3 côtés), mais peut-être le cadre est-il mal frappé ?
Ce "3" à l'envers est la marque de l'année 1963, la position et le nombre de côtés du "cadre" indiquant normalement le trimestre.
Cela colle avec l'identité du contrôleur et le type d'extracteur ... (au passage, le nouvel extracteur date de 1962, mais on en montait encore en 63, année de transition...)

Cela dit, "Capitan" est une appellation catalogue (comme "Vigilante" l'est pour la version à hausse fixe).
La FN a tenté de relancer les GP à hausse tangentielle, avec étui-crosse (étui de cuir fixé sur une planchette), et a utilisé en début de production les glissières invendues ainsi équipées (je pense que cette utilisation des invendus était le but de la manœuvre, le fait que le Capitan pouvait être livré avec l'ancien marteau ne fait que confirmer ...)
La tienne a donc pu être numérotée plus tard, lors de l'assemblage final, mais en tout cas en 1969 au plus tard, si la doc dit vrai.
Il s'agit peut-être aussi d'une commande spéciale d'un client, une option, comme on en trouve sur pas mal d'armes.
Pour satisfaire ce genre de commande, le fabricant assemble des pièces de son stock, ce qui pourrait expliquer que ton pistolet ne possède pas l'anneau de dragonne des "Capitan" de série.

Peux-tu regarder sur la carcasse et le canon pour vérifier si ces pièces possèdent des marques de datation ?

Vu le nom du contrôleur, je pense qu'il ne faut pas chercher au-delà de 1968. (mais est-ce le même contrôleur pour les autres pièces ?)
Marque pour 1968 : un "8" dans un losange, pour le 1er trimestre. Pour identifier les 3 autres trimestres de l'année, on retire un à un les côtés du losange : bas droite pour le 2ème, haut droite pour le 3ème, et ne reste plus que le côté haut gauche pour le 4ème (disposition valable au moins jusqu'en 1977)
Les années précédentes, jusqu'à 1963 inclus, sont identifiées par leur dernier chiffre, frappé à l'envers, comme le 3 sur ta glissière. Pour les trimestres, on verra d'après la position des barres formant "U" ou "L", car il y a des différences selon les années, par exemple, le 4ème Tr. 1965 : le "5" retourné est encadré par 2 barres verticales.

Si les marques de datation sont différentes, on retiendra la date de la plus récente pour faire une fourchette entre celle-ci et 1969, année du changement de lettre préfixe.

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Message  DENAMUR le Dim 26 Juin 2011 - 19:15

Une chose est sure le chargeur lui a dèjà voyagé car il provient de la Gd Belge.

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Message  Overlord le Lun 27 Juin 2011 - 21:08

Bon j'ai regardé sur le canon et çà donne çà

Datation GP Capitan Marquagecanon3

Donc premier trimestre de 1961 si j'ai compris la leçon Datation GP Capitan 647148

Je crois qu'on est dans le bon raisonnement.

Juste pour le fun, voici donc réuni mes 2 bébés (GP Capitan et GP MKII Sport)

Le GP MKII, lui, est de 1978 puisque les deux lettres de son numéro de série sont RP (R=7 et P=Cool

Datation GP Capitan Gpcapitan6
Datation GP Capitan Gpcapitan9


feder504 a écrit:Bonjour,

En regardant mieux tes photos, j'ai remarqué, sur la vue du dessous de la glissière, un "3" retourné au-dessus des marques d'épreuve.

Il devrait être dans un cadre en forme de L ou de U carré (2 ou 3 côtés), mais peut-être le cadre est-il mal frappé ?
Ce "3" à l'envers est la marque de l'année 1963, la position et le nombre de côtés du "cadre" indiquant normalement le trimestre.
Cela colle avec l'identité du contrôleur et le type d'extracteur ... (au passage, le nouvel extracteur date de 1962, mais on en montait encore en 63, année de transition...)

Cela dit, "Capitan" est une appellation catalogue (comme "Vigilante" l'est pour la version à hausse fixe).
La FN a tenté de relancer les GP à hausse tangentielle, avec étui-crosse (étui de cuir fixé sur une planchette), et a utilisé en début de production les glissières invendues ainsi équipées (je pense que cette utilisation des invendus était le but de la manœuvre, le fait que le Capitan pouvait être livré avec l'ancien marteau ne fait que confirmer ...)
La tienne a donc pu être numérotée plus tard, lors de l'assemblage final, mais en tout cas en 1969 au plus tard, si la doc dit vrai.
Il s'agit peut-être aussi d'une commande spéciale d'un client, une option, comme on en trouve sur pas mal d'armes.
Pour satisfaire ce genre de commande, le fabricant assemble des pièces de son stock, ce qui pourrait expliquer que ton pistolet ne possède pas l'anneau de dragonne des "Capitan" de série.

Peux-tu regarder sur la carcasse et le canon pour vérifier si ces pièces possèdent des marques de datation ?

Vu le nom du contrôleur, je pense qu'il ne faut pas chercher au-delà de 1968. (mais est-ce le même contrôleur pour les autres pièces ?)
Marque pour 1968 : un "8" dans un losange, pour le 1er trimestre. Pour identifier les 3 autres trimestres de l'année, on retire un à un les côtés du losange : bas droite pour le 2ème, haut droite pour le 3ème, et ne reste plus que le côté haut gauche pour le 4ème (disposition valable au moins jusqu'en 1977)
Les années précédentes, jusqu'à 1963 inclus, sont identifiées par leur dernier chiffre, frappé à l'envers, comme le 3 sur ta glissière. Pour les trimestres, on verra d'après la position des barres formant "U" ou "L", car il y a des différences selon les années, par exemple, le 4ème Tr. 1965 : le "5" retourné est encadré par 2 barres verticales.

Si les marques de datation sont différentes, on retiendra la date de la plus récente pour faire une fourchette entre celle-ci et 1969, année du changement de lettre préfixe.

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Message  feder504 le Mer 29 Juin 2011 - 0:09

Bonsoir,

Le "1" dans un losange complet signifie 1er trimestre 1971.
Avant 1968, ce ne sont pas des losanges, mais des carrés.

Rien sur la carcasse ?

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Message  Overlord le Mer 29 Juin 2011 - 7:16

Ah mince. :!: Là ca commence à devenir illogique puisque la num"rotation T s'arrête en 68 ou 69 je ne sais plus ce que j'ai lu et est remplacée par C par après.. Eh bien non rien de plus que ce que j'ai photographié. De plus l'arme a été controllé par une personne ayant arrêté en 1968.

Mais bon on peut dire qu'un carré est un losange mais il est vrai qu'un losange n'est pas un carré. Mais on rentre dans un sujet totalement mathématique Idea

feder504 a écrit:Bonsoir,

Le "1" dans un losange complet signifie 1er trimestre 1971.
Avant 1968, ce ne sont pas des losanges, mais des carrés.

Rien sur la carcasse ?

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Message  Overlord le Jeu 14 Juil 2011 - 21:47

Rien de neuf par rapport à ma remarque?
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Message  Capitaine ivan le Lun 18 Juil 2011 - 12:09

Je pense que presque toutes les réponses ont été données.
Ce dont on est sûrs :
- le canon, la carcasse et la culasse sont au même n°, donc le tout est cohérent,
- le marquage présent sur ces trois pièces est précédé du T ce qui indique que l'arme a été fabriquée entre 1963 et 1969, à partir de cette date les marquages sont l'année suivie d'un C et le n° de série,
- les marquages de contrôleurs ont été appliqués jusqu'en 1968, on trouve celui de Walthere Delsaux qui est un K, donc arme fabriquée en 1968 ou avant,
- le seul truc qui cloche est le 1 dans un losange appliqué sur la partie gauche du pied de canon, il y a deux photos de ce marquage, l'une floue où on semble distinguer un 8 et une nette où on distingue un 1. Le losange n'apparait qu'à partir de 1968, avant c'était un carré.

J'ai donc deux hypothèses, il y a deux photos différentes, l'une avec un 8 est là c'est cohérent, donc arme fabriquée au premier trimestre 1968, la deuxième hypothèse est une arme fabriquée en 1968 mais commercialisée en 1971. Je n'y crois pas trop car garder une arme trois années en stock n'est pas une pratique industrielle courante. Reste la salade de photos, à bigdoudouille de nous dire s'il n'a pas fait un mélange, c'est peu probable également.
Donc à part ce fichu 1 on est à peu près au clair.
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Message  Overlord le Lun 18 Juil 2011 - 14:47

Merci capitaine Ivan. J'attendais avec un peu d'impatience votre participation sur ce post

C'est bien un 1 dans le losange. J'ai refait justement la photo parce que l'autre ne donnait rien.

Moi je trouve que tout cloche au contraire

Emprunte de pouce non présente donc arme fabriquée après 1960

Extracteur interne donc fabriquée avant 1962

Lettre T donc arme fabriquée entre 1963 et 1969

Le 1 dans un losange donc arme fabriquée en 1971.

Il y a comme un problème

Capitaine ivan a écrit:Je pense que presque toutes les réponses ont été données.
Ce dont on est sûrs :
- le canon, la carcasse et la culasse sont au même n°, donc le tout est ohérent,
- le marquage présent sur ces trois pièces est précédé du T ce qui indique que l'arme a été fabriquée entre 1963 et 1969, à partir de cette date les marquages sont l'année suivie d'un C et le n° de série,
- les marquages de contrôleurs ont été appliqués jusqu'en 1968, on trouve celui de Walthere Delsaux qui est un K, donc arme fabriquée en 1968 ou avant,
- le seul truc qui cloche est le 1 dans un losange appliqué sur la partie gauche du pied de canon, il y a deux photos de ce marquage, l'une floue où on semble distinguer un 8 et une nette où on distingue un 1. Le losange n'apparait qu'à partir de 1968, avant c'était un carré.

J'ai donc deux hypothèses, il y a deux photos différentes, l'une avec un 8 est là c'est cohérent, donc arme fabriquée au premier trimestre 1968, la deuxième hypothèse est une arme fabriquée en 1968 mais commercialisée en 1971. Je n'y crois pas trop car garder une arme trois années en stock n'est pas une pratique industrielle courante. Reste la salade de photos, à bigdoudouille de nous dire s'il n'a pas fait un mélange, c'est peu probable également.
Donc à part ce fichu 1 on est à peu près au clair.
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Message  Capitaine ivan le Lun 18 Juil 2011 - 16:18

Ah oui, j'avais zappé l'extracteur interne. Feder a déjà donné l'information, à savoir que c'est en 1963 que l'extracteur est devenu externe et que les marquages avec un T commencent.
Donc, si on prend en compte le n° de série, l'extracteur, le poinçon du controleur, on a une arme fabriquée début 1963.
Reste ce foutu 1 dans son losange. Je vais regarder d'autres docs, sinon, il y a un forum US dédié qu'il pourrait être intéressant de consulter.
A+

Au fait, il y a un marquage avec un 3 inversé (effet miroir) qui pourrait bien confirmer la fabrication en 1963.
Ces chiffres inversés ont été mis en service à partir de 1962 pour ne pas confondre avec les années 50 qui avaient les mêmes marquages de dates.
Reste le 1 dans son losange qui pourrait être une marque de passage en arsenal en 1968. Avec ça, ça à l'air de coller.

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Message  Overlord le Lun 18 Juil 2011 - 18:44

Vu sous cet angle c'est vrai que ca peut coller.

Le 3 à l'envers je n'y avais pas vraiment prêté attention. Mais si vous le dites Wink

Pour le 1, je suppose que vous vouliez dire 71 et non 68 pour le passage en arsenal.

Mercredi je vais normalement récupérer un gP 35. je suis curieux de voir quels secrets il va révéler à vos yeux.

D'après le vendeur, contrat autrichien. Il a encore sa boite FN avec 2 chargeurs aux mêmes numéros
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Message  Capitaine ivan le Lun 18 Juil 2011 - 19:02

J'ai un GP35 contrat autrichien de 1955 de mémoire, ça devrait pas poser trop de pb.
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