Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g

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Message  vivelacolo Dim 12 Juin 2011, 22:53

Aussi connu sous le nom Berdan II 1870
Nous avons la un fusil d'infanterie
Long. 1355m/m
Cal 10.67x 58
Production de 1870 a 1891 approximativement 3.2 millions
Fabrique en 1884
Marque de l'aigle bicephale des armoiries Imperiales Russes.
Un concept Americain du Colonel Hiram Berdan, qui pendant la guerre civile commandait une unite connue pour ses fins tireurs.
La premiere version du fusil fit son apparition en 1868 et fut acceptee par la Russie, 30000 unite fabriquees par Colt et 16600 par la Russie. Le Berdan II model 1870 remplaca rapidement le modele original. La modification principale, etait l'utilisation du nouveau systeme a verrou, tres innovatif en 1870. Les premiers modeles furent fabriques a BSA en Angleterre,environ 30000 et le reste des 3.2 millions en Russie. Le Berdan fut produit jusqu'a l'apparition du mosin Nagant 1891, et utilise jusqu a la deuxieme guerre, certains recanonnes en 7.62x54.
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0518xp
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Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0507k
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0512b
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0509j
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0499p
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0497sh
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0517v
Levier d'armement compare a celui du mosin nagant.
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0483l
Avec sa bayonette
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g Dsc0538v
Entre parentheses les experts de la bayonette doivent identifier celle du milieu.
J ai ce fusil depuis quelque temps deja, trouve complet avec sa bayonette au gun show de DelMar avec un MAS 36 avant guerre, le gars avait des Mausers et Arisakas d'epoque, je n'ai eu que le temps d'acheter ces deux la.
Des collectionneurs d'armes Austro Hongroises m'ont indique que cette arme avait etee capturee par l'armee Autrichienne pendant la Premiere Guerre, les battants de crosse etant typiquement Austro Hongrois.
Avec plusieurs de ses descendants
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Best regards
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Message  volontaire 1870 Lun 13 Juin 2011, 08:34

J'aime beaucoup le Berdan II, surtout sa petite culasse qui verrouillée laisse apparaitre le bourrelet de la cartouche.c'est un fusil fin, élégant, léger et d'une grande qualité de fabrication. j'en vois un tirer (très bien) chez les Arquebusiers de France et j'aimerais bien en trouver un pour ma petite collection.
Très belle acquisition, ils sont rares chez nous et je pense que ça doit être la même chose outre atlantique.
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Message  LP Lun 13 Juin 2011, 08:57

En fait l'équivalent de notre 1874, c'est le fusil qui équipait l'armée Russe à la bataille de Plevna (1877).
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Message  volontaire 1870 Lun 13 Juin 2011, 10:54

Luis Perenna a écrit:En fait l'équivalent de notre 1874, c'est le fusil qui équipait l'armée Russe à la bataille de Plevna (1877).

C'est exactement ça, mais ce fusil est d'une rare élégance, épuré, fin au point de paraitre (je dis bien paraitre) fluet et personnellement je le trouve encore plus beau que le Gras.
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Message  DENAMUR Lun 13 Juin 2011, 12:17

Pour moi, la baionnette du milieu est une 1891/30 destinée au 1891. Sur cette baio il y avait un tunnel protége guidon, l'on en voit la trace sur la baio, queue d'aronde et trou de vis de blocage. J'ai eu çà jadis du temps ou je collectionnais les baios. Il est propable que ce dispositif aie été supprimé suite à la disparition des 1891, les 1891/30 eux avait un protége guidon.

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Message  vivelacolo Lun 13 Juin 2011, 20:07

DENAMUR a écrit:Pour moi, la baionnette du milieu est une 1891/30 destinée au 1891. Sur cette baio il y avait un tunnel protége guidon, l'on en voit la trace sur la baio, queue d'aronde et trou de vis de blocage. J'ai eu çà jadis du temps ou je collectionnais les baios. Il est propable que ce dispositif aie été supprimé suite à la disparition des 1891, les 1891/30 eux avait un protége guidon.
Effectivement c'est une bayonette Panshin, ainsi nommee pour son createur, Colonel Panshin, qui l'avait developpee pour les troupes de la cavalerie Sovietique pour proteger le guidon lors des charges. La bayonette sur la photo a eu son tunnel enleve pour permettre son utilisation sur les 91/30 qui avaient deja un "globe front sight" rendant ainsi le systeme Panshin obsolete. Ce sont maintenant des pieces tres rares et tres recherchees.
La bataille de Plevna qui introduisit pour la premiere fois les fusil a repetition dans les guerres Europeennes.
D'un cote l'infanterie Russe equipee de .60cal Krnka deja obsoletes et les brigades de chasseurs equipees du .42 cal Berdan. de l'autre les Turcs avec pour les longues distances les Peabody-Martini falling block .45 cal pouvant tirer 17 coups par minutes et pour le tir raproche entre 8000 et 12000 Winchester 1866 .44cal. avec chaque tireur disposant de 500 cartouches.
https://www.youtube.com/watch?v=aGCUnkGr9Jk
Il y a quelques BerdansII c'est un peu simplistique mais il y a des armes interessantes.
Regards
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Message  LP Lun 13 Juin 2011, 20:37

A un moment donné un officier Russe tire avec un revolver qui ressemble bien plus à un 73 Français qu'à un 74 Russian, curieux!
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Message  Fabian23 Lun 13 Juin 2011, 21:51

J'en ai un aussi, le tir au Berdan II est très agréable. Une particularité de la bayonet Berdan est sa pointe plate comme un tourne-vis.
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Message  volontaire 1870 Mar 14 Juin 2011, 17:26

Fabian23 a écrit:J'en ai un aussi, le tir au Berdan II est très agréable. Une particularité de la bayonet Berdan est sa pointe plate comme un tourne-vis.

Si je comprend bien il n'y a que moi qui ne possède pas cette arme splendide! Crying or Very sad
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Message  Fabian23 Mar 14 Juin 2011, 21:03

Vivelacolo et moi, c'est pas vraiment "tout le monde".... Courage mon gars Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g 647148
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Message  Invité Jeu 16 Juin 2011, 20:01

Vous êtes chanceux tous les tois. Splendide ligne et Grand-Oeuvre d'arquebuserie. Certainement une "must to have" dans toute collection digne de ce nom. Encore bravo pour le bon goût ! ;-)
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Message  3008nato Jeu 07 Fév 2013, 22:05

3008 nato
bonsoir
je possède le mousqueton de cavalerie ,celui avec un pontet sur la détente ,par opposition au modèle spécifique des cosaques qui avait une détente à "boule" et qui n'avait pas de pontet .
dès que je trouve un moment je fais des photos et une présentation .
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Message  lu1900 Ven 08 Fév 2013, 08:25

Comme le post rebondit : qu'en est-il de ce cran de mire décalé à drt : utilité ?
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/
Merci

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  3008nato Ven 08 Fév 2013, 08:44

3008nat
CRAN DE MIRE DECALE..
-1 ce décalage pourrait permettre de tirer plus à droite (une sorte de contre visée dans le vent ,comme le font les carabiniers ...) rapidement mais uniquement sur des objets ou personnels en mouvement de la gauche vers la droite (ex: tirer devant un vehicule en mouvement...) la faille de ce raisonnement est que cette correction rapide ne fonctionne pas si le tireur veut atteindre un vehicule qui se déplace dans l'autre sens ,de la droite vers la gauche.
-2 il faudrait une planchette avec un cran de chaque coté..
voilou
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Message  Mezigot Ven 08 Fév 2013, 14:35

Mais non: Regarder attetivement la photo de la bande avant, il y a un guidon sur la droite, c'est pour le tir de volees a longue distance.
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Message  3008nato Ven 08 Fév 2013, 18:29

3008 nato
merci à mezigot pour cette explication que j'accepte ,et ce terme que je ne connaissais pas dans des termes militaires..."à la volée"

effectivement ,il y a bien un "clou " ou un guidon sur la bande ,ce qui devait permettre de tirer plus haut ,toutefois je n'en vois pas l'interret pour tirer à longue distance avec une arme dotée d'une hausse à curseur qui semble bien conçue permettant le tir à 2700m ...et faire du tir à saturation avec une arme à un coup à l'époque ou les officiers devaient compter les cartouches une à une....
je prends
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Message  3008nato Ven 08 Fév 2013, 18:33

3008nato

mille excuses ,la hausse n'est graduée qu'à 2 200m ...
je paie le café !
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Message  Mezigot Ven 08 Fév 2013, 18:53

Au risque de passer pour un enquiquineur, a cette epoque, la hausse n'etait pas en metres mais en arshins, soit 71,12 cm. Pour ce qui est des tirs a des distances extremes, il ne faut pas perdre de vue qu'a l'epoque, et bien malgre les progres de la ballistique, les troupes etaient encore deployees en ordre serre, et donc un tir par salves sur une armee en train de se deployer en ordre de bataille en rase campagne avait de bonne chances de nuire au deploiement ainsi qu'au moral, meme si les pertes etaient relativement legeres. Il est vrai que ce genre de tir etait plus employe par des troupes bien retranchees, et donc peu vulnerables a une riposte.
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Message  3008nato Ven 08 Fév 2013, 20:04

3008nato

mon cher mezigot , j'm bien tes réponses (ce n'est pas une boutade ) "les généraux et les penseurs avaient des raisons que la raison ignore !"
je persiste à penser que si les troupes ennemies étaient à "2300 machins" ,donc env. 1600 mètres ,je ne comprends touj. pas pourquoi
les "déffenseurs " auraient utilisé la "hausse sommaire et rapide" au lieu de la hausse "précise" surtout avec des armes à un coup...
je te demande de ne pas prendre ma réponse pour de la contradiction primaire ....mais ce débat va nous anener la réponse avec un texte .
cordialement

PS je vais essayer de faire une présentation du mousqueton de ce type ( 1872 sur le boitier de culasse)
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Message  vivelacolo Ven 08 Fév 2013, 20:44

La tactique du tir en "volley fire" ou en salvo etait une tactique relativement efficace utilisees par de nombreuses armees, l'Armee Francaise inclue. Voir les vieux manuels.
Mes photos n'illustrent que brievement la hausse laterale du Berdan. Voici donc d'autres photos avec en prime un des comtemporains du Berdan en l'occurence le Steyr 1886 utilise par le royaume Austro Hongrois et ayant le meme systeme.
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g DSC_0018-1
Berdan en haut Steyr en bas.
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g DSC_0033
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g DSC_0027
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g DSC_0029-1
Il faut noter aussi que les Britanniques sur le modele Lee enfield et Enfield 14 avaient un systeme similaire.
Les seules armes qui me viennent a l'esprit ayant une hausse avec des bras pliables concue pour tirer les objet en motion, est le fusil japonais Arisaka.
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Message  Mezigot Sam 09 Fév 2013, 00:03

3008nato a écrit:3008nato

mon cher mezigot , j'm bien tes réponses (ce n'est pas une boutade ) "les généraux et les penseurs avaient des raisons que la raison ignore !"
je persiste à penser que si les troupes ennemies étaient à "2300 machins" ,donc env. 1600 mètres ,je ne comprends touj. pas pourquoi
les "déffenseurs " auraient utilisé la "hausse sommaire et rapide" au lieu de la hausse "précise" surtout avec des armes à un coup...
je te demande de ne pas prendre ma réponse pour de la contradiction primaire ....mais ce débat va nous anener la réponse avec un texte .
cordialement

PS je vais essayer de faire une présentation du mousqueton de ce type ( 1872 sur le boitier de culasse)

Cher 3008nato,

Merci du compliment. Je me rends compte que j'aurai du preciser que les graduations qui portent a 2400 arshins sont celle qui correspondent a l'emploi du cran de mire decale. le cran normal, employe avec le guidon monte sur le canon correspond aux graduations de l'autre cote de la hausse (soit jusqu'a 1500 arshins). Les graduation de tir hausse rabattue sur ses gradins sont marques lateralement sur ces derniers (on ne le voit pas tres bien sur les photos postees, mais je suis persuade que Vivelacolo doit bien en avoir une de derriere les fagots Cool )

Sur le Chassepot et le Gras, une hausse a rallonge est employee, ce qui evite le 2eme guidon et cran de mire decale, par contre il faut sacrement s'etirer le cou pour viser a la hausse maximale.

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Message  3008nato Sam 09 Fév 2013, 10:53

3008nato

-j'en ai vu dans ma vie ,des férailles ,des pioches,des fourches,des tuyaux et des serpettes ,bronzées ou piquées. j'ai connu le 73 alors que son prix était à 50 francs (pas or!!) quand il était parfait et dans son cuir... et aujoudhui je viens "apprendre" encore des tas de choses !

-alors je dis bien simplement,merci à tous et MERCI FORUM !!
A+
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Message  vivelacolo Sam 09 Fév 2013, 20:32

Pour confirmer ce que dit Mezigot voila d'autres photos de la hausse
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g DSC_0144
Position pour le tir jusqu'a 500 archines( аршин), hausse à plat utilisation des gradins.
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g DSC_0146-1
Pour le tir de 500 a 1500 archines ( аршин), hausse verticale, visée prise sur l'encoche au milieu de la hausse.
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g DSC_0150-3
Pekhotniya Vintovka Berdana Obr. 1870g DSC_0153
Pour le tir de 1500 a 2200 archines ( аршин), hausse verticale visée prise sur l’encoche latérale et le bitoniau sur le coté droit de la grenadière. A noter que le dit bitoniau peut être ajusté verticalement grâce à une vis.
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Message  Fabian23 Sam 09 Fév 2013, 20:51

Le fusil Albini belge à aussi été modifié pour le tir à la volée.
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