Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

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Message  Invité Mar 7 Juin 2011 - 23:19

Est-ce que quelqu'un a déjà couvert le sujet sur le site?
Ce sont ceux dont le tonnerre est frappé :
..ЗАВОДЬ
ШАТЕЛЬРό
...1895
.....©
N XXXXX
Ou à peu près, le cyrillique n'est pas mon fort. La deuxième ligne, c'est, sauf erreur de ma part "Châtellerault" et le (C) est indiqué comme le poinçon particulier à la MAC sur ces armes dans le bouquin de Claude Lombard.
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Message  voigtlander Mer 8 Juin 2011 - 0:40

Ils on l'air quand même super rares... Dans le même genre j'ai déjà vu en vente un "Westinghouse" et un "Remington Armory" dans la catégorie des 1891. 👽
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Message  Invité Mer 8 Juin 2011 - 10:24

Ils sont très rares chez nous, j'ai eu l'occasion d'en avoir qquns en main de l'autre côté de l'Atlantique. Cela vaut aussi pour les Chatellerault. Le seul exemplaire que j'ai eu en main enFrance était en 308 Norma Magnum j'ai donc laissé tomber. Ce calibre ne m'intéressant absolument pas.
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Message  Maxim Mer 8 Juin 2011 - 13:09

Effectivement ce model fabriqué à Châtellerault est rare chez nous; il s'en est produit pourtant 503539 de fin Juillet 1892 au 19 Avril 1895. A Châtellerault, les dessins techniques n'étant jamais arrivés, les ingénieurs de la "Manu" ont travaillé à partir d'un prototype, et ont dû redessiner toutes les pièces. Au plus fort de la production en 1894, 1000 fusils sont montés chaque jour.La production mensuelle culmine entre le 25 09 et le 25 10 1894, avec 27000 fusils.
J'ai eu l'occasion de pouvoir observer, un boîtier de culasse et son verrou lors d'une exposition l'an dernier " Châtellerault à l'heure Russe", dans les anciens bâtiments construits pour la fabrication du Lebel. Ce boîtier de culasse avait une finition extrêmement soignée comme ont n'en retrouve rarement aujourd'hui.

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Message  lou gascoun Mer 8 Juin 2011 - 15:27

Le marquage des MN 91/30 fabriqués à Chätellerault

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Chatellerault

Tiré du site (Google)

Mosin Nagant Rifle Guide to Proofs and Markings
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The numerous markings and proofs found on Mosin rifles can be overwhelming ...
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Message  Sauternes Mer 8 Juin 2011 - 19:42

Il semblerait que les canons aient eu tendance à s'user plus vite.
Je crois qu'il y en a un sur le forum

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Message  Invité Mer 8 Juin 2011 - 23:27

En fait, en matière de définitions des cotes de l'arme, c'est même pire que ça. La mission russe a fourni en juin 1891 une arme qui n'était même pas vraiment un modèle, mais une arme provisoire, pas identique au modèle définitif, des plans aux cotes exprimées en pouces bourrés d'erreurs, en contradiction avec l'arme "modèle". En mai 1892, un fusil specimen parvient à la MAC mais, en dépit des promesses russes, les plans sont plus qu'incomplets, d'où une prise de cotes directement sur l'arme avec des tolérances qu'il a bien fallu essayer de déterminer pour assurer l'interchangeabilité des pièces avec les armes fabriquées en Russie. Le premier fusil est quand même monté fin juillet 1892 et présenté aux russes le 9 août. En septembre 1892, 153 fusils sont déjà fabriqués et les livraisons commencent le 31 octobre. En janvier 1893, on est rendu à 3520 exemplaires, 174 000 en janvier 1894 et 461 800 en janvier 1895 (merci Claude Lombard). Il existe néanmoins une légère contrariété dans les chiffres : Si Lombard indique bien que 503 539 fusils ont été livrés à la mission russe au 20 avril, il précise en substance que 25 128 caisses contenant 20 fusils ont été expédiées et une dernière avec seulement 17 fusils. Ce qui ne fait un total que de 502 577 armes. Quid des 962 armes de différence? Rejetées? Pas livrées en caisses? Une erreur de chiffres?
Par ailleurs, il nous précise que tout ce qui n'a pas été rendu aux russes en matière de plans, de pièces, (vérificateurs...) a été pilonné à leur demande afin de maintenir le secret de l'arme.
Quant à l'usure excessive des canons constatée par la garnison de Varsovie, elle est attribuée par Lombard à un excès d'enthousiasme dans le nettoyage. Mais Lombard est de Châtellerault...


Dernière édition par Alamas le Jeu 9 Juin 2011 - 11:04, édité 1 fois
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Message  Pocomas Jeu 9 Juin 2011 - 9:58

Je suis toujours persuadé que les armes sont plus vite usées en les nettoyant qu'en tirant avec.
Merci de ces précisions intéressantes, Alamas !
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Message  Invité Jeu 9 Juin 2011 - 11:22

C'est assez curieux qu'il semble y en avoir si peu aujourd'hui. Certes, 500 000, c'est une goutte d'eau comparée au total de Mosin Nagant des différentes versions qui ont pu être produits. Mais pour la MAC, cela avait représenté un travail important qui avait même eu la priorité sur des livraisons destinées à l'armée française (en l'occurence le mousqueton 1892 sacrifié sur l'autel de l'alliance franco-russe). Les inspecteurs de la mission russe étaient particulièrement durs, ne faisant aucun cadeau lors de la réception des armes : 20 à 25% des armes rejetées à la première visite!
Allez, pour se consoler, une photo d'usine d'époque d'un de ces Mosin Nagant made in France :

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Mosin_10
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Message  dédé Jeu 9 Juin 2011 - 11:47

le tsar a quand même offert un jolie cadeaux en remerciement
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Message  Invité Jeu 9 Juin 2011 - 20:18

lou gascoun a écrit:Le marquage des MN 91/30 fabriqués à Chätellerault

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Chatellerault


Sur cet exemplaire particulier, l'aigle impériale russe a été supprimée (ce qui peut se comprendre, vu le changement de régime), mais également le (C) de Châtellerault, ce qui est moins compréhensible. Ils ont peut être cru que c'était un marquage Czariste? Very Happy
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Message  Invité Jeu 9 Juin 2011 - 20:35

Sachant que le "c" en cyrillique est l'équivalent de notre "s", peut-être que cela a été pris pour "soviétique" ou "socialiste", comme dans "CCCP"? scratch
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Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  lolo13 Ven 10 Juin 2011 - 8:45

Alamas a écrit :
Sur cet exemplaire particulier, l'aigle impériale russe a été supprimée (ce qui peut se comprendre, vu le changement de régime), mais également le (C) de Châtellerault, ce qui est moins compréhensible. Ils ont peut être cru que c'était un marquage Czariste?

En fait le cyrillique est un alphabet phonetique, il n'utilise dont ni le C équivalent de notre S ni le K équivalent de notre C ou K pour ecrire Chatellerault mais l'espèce de W aplati qui correspont au phonème CH en russe (il existe également des lettres pour les phonèmes TCH et CHTCH), dans la traduction du marquage on trouve donc : CH-A-T-E-L-E-R-O, (les deux E sont différents car le deuxième est un E muet prononcé plus faiblement) par contre l'aigle a bien disparu

De mémoire il me semble qu'il y a plusieurs variantes de marquages, je vais regarder ce week-end la bible sur le sujet (Drei Linien band 2) et je repondrais lundi

Bon tirs

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Message  Invité Sam 11 Juin 2011 - 6:25

Je me suis mal exprimé, je parle en fait du ©️ qui devrait se trouver entre la date et le numéro de série (voir mon premier message). C'est une marque propre à Châtellerault qui était portée sur les principales pièces constitutives des armes. On a l'impression qu'un petit coup de meule a été passé dessus, comme pour l'aigle, même si ce n'est pas évident sur la photo.
En fait, ça doit être le coup d'un social-traître vendu aux bourgeois occidentaux décadents pour effacer une marque rappelant le camarade CTAnNHA clown
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Message  coolguy Sam 5 Sep 2020 - 10:41

En attendant mon prochain Mosin, je pense déjà au suivant. clown 

Donc je me disais qu'un modèle fabriqué en France serait intéressant.

Et je creuse.

Sont-ils facile à trouver ?

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Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Dirty Larry Sam 5 Sep 2020 - 12:39

Hou-là, 

 C'est un peu le Graal pour les mosinistes de l'Hexagone... j'en cherche un depuis des années (je ne dois pas être le seul), et le seul fusil que j'aie vu en vente est parti sur NB à 1500 ou plus de mémoire (https://www.naturabuy.fr/Mosin-Nagant-fabrication-Chatellerault-France-EXTREMEMENT-RARE-item-5638875.html) , et c'était un modèle finlandérisé (j'adore ces armes en général, mais pour un Châtellerault, on aurait envie d'un modèle "d'origine"). 

 Pour te donner une idée, le musée de Châtellerault, où aucune exemplaire n'a été conservé (!) en cherche un désespérement depuis des années. 

 Il doit en traîner quelques-uns en Allemagne, où ces armes soulèvent sans doute moins l'intérêt, et cela doit valoir le coup de fouiller sur Egun.

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Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  coolguy Sam 5 Sep 2020 - 14:22

Merci beaucoup pour ces précis.
Je vais rester sur les versions plus "classique".

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Message  Dirty Larry Sam 5 Sep 2020 - 16:43

Bon, je n'ai pas été très encourageant, mais il faut pas perdre espoir : juste prendre son mal en patience et se dire que ce genre d'engin peut se laisser approcher après quelques années de recherches, ce qui ne fait que rajouter à son intérêt !

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Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  coolguy Sam 5 Sep 2020 - 19:43

Dirty Larry a écrit:Bon, je n'ai pas été très encourageant, mais il faut pas perdre espoir : juste prendre son mal en patience et se dire que ce genre d'engin peut se laisser approcher après quelques années de recherches, ce qui ne fait que rajouter à son intérêt !
Pas de problème, notre passion demande de la patience.

Dans l'ordre , je prendrai bien un Mosin "remington et un Mosin TULA d'avant 1930 et peut être un WZ48 en 22lr.

En effet, j'ai déjà :
Un "Sniper" fabrication IZHEVSK de 1944,
Un finlandais de chez SAKO de 1941
Et bientôt un de 1941 de fabrication IZHEVSK en attendant un M91/59 avec un boitier de 1938 de fabrication TULA (que j'ai pris pour un M38).

L'avantage de ce thème, c'est qu'il est budgétairement encore "accessible" en comparaison des armes britanniques ou américaines.


Dernière édition par coolguy le Sam 5 Sep 2020 - 22:52, édité 1 fois

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Message  Dirty Larry Sam 5 Sep 2020 - 21:12

Accessible et passionnant, notamment avec les nombreuses versions Finlandaises ! 

  On trouve d'ailleurs assez couramment des Remington "finlandérisés" (j'ai ai un, que je trouve mille fois plus agréable au tir que le 91/30). 

  Reste que le Châtellerault est pour moi l'un des plus "désirables".

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Message  jeanmi67 Dim 6 Sep 2020 - 14:56

Pour les amateurs de Mosin pas très courants, jetez un œil sur ce M24 Finlandais avec canon Böhler Stahl de la garde civile, le marquage "Christmas Tree"  est sympa et que 27000 exemplaires de fabriqués...

Clic ici===>Mosin M24

Qu'en pensez-vous ?
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Message  coolguy Dim 6 Sep 2020 - 15:13

jeanmi67 a écrit:Pour les amateurs de Mosin pas très courants, jetez un œil sur ce M24 Finlandais avec canon Böhler Stahl de la garde civile, le marquage "Christmas Tree"  est sympa et que 27000 exemplaires de fabriqués...

Clic ici===>Mosin M24

Qu'en pensez-vous ?
Il est sympa, mais on sort du modèle "peu chère".

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Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  jeanmi67 Dim 6 Sep 2020 - 15:17

Que 27000 de fabriqués, ceci explique cela...
Combien en reste-t-il ???
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Message  Caudron Dim 6 Sep 2020 - 17:56

A comparé au Westinghouse et Remington qu'on voit parfois, ce n'est pas exagéré. Il est vrai que les petits finlandais n'ont guère la cote, leur histoire n'ayant pas le prestige sanglant de celle de la Russie impériale ou de l'URSS... Pas grave, ceux qui savent à quel point ils sont bons, ne les boudent pas. Wink

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Message  jeanmi67 Dim 6 Sep 2020 - 18:28

Caudron a écrit:A comparé au Westinghouse et Remington qu'on voit parfois, ce n'est pas exagéré. Il est vrai que les petits finlandais n'ont guère la cote, leur histoire n'ayant pas le prestige sanglant de celle de la Russie impériale ou de l'URSS... Pas grave, ceux qui savent à quel point ils sont bons, ne les boudent pas. Wink
C'est pas faux ;-)
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