PM ERMA VOLLMER

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PM ERMA VOLLMER - Page 2 Empty Re: PM ERMA VOLLMER

Message  HELIX Dim 27 Jan 2013, 11:35

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Je ressorts ce vieux sujet car notre ami Schwyzer m'a fait parvenir des photos d'un exemplaire en 9 para.
En ce qui concerne l'absence de neutralisation je précise que cette arme se trouve en Suisse.
Je laisserai l'intéressé commenter ses photos.

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Message  feder504 Dim 27 Jan 2013, 16:22

Ah ! qu'il est beau, celui-là, sans les poinçons maudits !

J'ai eu un espagnol (M'1941/44), dans les 70's (n° E 2053), sans autre marquage que le numéro de série.
Il était en 9 mm Largo.

Celui-ci est sans conteste un modèle pour l'exportation, avec son sélecteur marqué "R A".












...un jour, je serai Suisse ......................

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Message  Schwyzer (†) Dim 27 Jan 2013, 17:23

Si tu es sage, je pourrais être un de tes parrains pour la naturalisation :) Wink
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PM ERMA VOLLMER - Page 2 Empty Merci Helix

Message  Schwyzer (†) Dim 27 Jan 2013, 17:46

Les photos parlent un peu d'elles-mêmes et une belle description a été faite au début du post par notre cher Helix.

Excusez-moi si je répète certaines infos.

Il s'agit donc d'une Erma-Vollmer 30-38 allemande.

Les appellations officielles sont MP30-38, EMP (Erma Maschinenpistole), et aussi MP34 sauf erreur, il y en a peut-être d'autres.)

Cet exemplaire le n°16XX fait au moins partie d'une paire en test dans la gendarmerie vaudoise (canton de Vaud en Suisse).
Je connais l'heureux propriétaire de l'EMP qui porte le numéro qui suit et qui ne veut malheureusement pas me la vendre.... snifff

Toutes deux sont encore en Full, fabrication normalement 1938 mais peut-être avant et normalement à Erfurt en Thuringe.

La particularité a été le brevet de Monsieur Vollmer pour l'idée de mettre le ressort récupérateur sous tube mobile. Il a existé une version plus longue silencieuse. Il faudra que je scanne une photo de bouquin mais elle est petite.

Peu utilisé dans la Wehrmacht, et coûteux à la fabrication, il y a eu seulement une faible utilisation dans la Waffen SS.
On voit déjà une mesure d'économie dans la conception du fait que la poignée avant est rapportée et vissée à la monture, économie de bois et simplification de la fabrication.

Pour l'illustration, j'ai mis quelques 9 para période 2ème guerre avec douilles en "Avional" comme le laiton était plus rare aussi en Suisse.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas. PM ERMA VOLLMER - Page 2 72113


Dernière édition par Schwyzer le Lun 28 Jan 2013, 15:15, édité 3 fois
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Message  Schwyzer (†) Dim 27 Jan 2013, 20:04

Je me suis tjrs demandé pourquoi R et A effectivement, car R correspond aux rafales et A au coup-par-coup

Vu son histoire, c'est soit une arme saisie par la suisse quand elle voyageait d'Allemagne en Espagne, soit une commande en Allemagne pour la Suisse.

La Suisse a par exemple saisi des PM Bergmann pendant la guerre mais aussi des wagons de Sten, malheureusement tout ça a été concassé en 1962 et 1965 ainsi que des armes suisses prototypes ou séries de moins de 100 exemplaires, c'est à pleurer. Sad
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Message  Schwyzer (†) Mer 06 Fév 2013, 21:16

Apparemment on l'appelait aussi EMP35.

http://world.guns.ru/smg/de/emp35-erma-e.html (en anglais)

http://en.wikipedia.org/wiki/Erma_EMP-35 (aussi en anglais)

http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/articles/print.php?id=47 (en français)

http://atf40.forumculture.net/t967-quid-des-corps-francs (forum avec photos en français)

http://www.thefaceofbattle.com/images/17405-ex.pdf (en anglais)

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Message  feder504 Mer 13 Fév 2013, 18:04

Pour revenir un peu sur les appellations, ton arme est simplement un "ERMA (EMP)", sans millésime car non réglo.
... mais peut-être qu'en Suisse, leur appellation diffère ...?

Les armes désignées "VOLLMER (ERMA)" sont les versions précédentes, en 2 longueurs de canon, sans le manchon perforé, avec ou sans pied télescopique.
Il y eut bien un Model 1935, vendu à la Yougoslavie, mais il est équipé d'un canon plus long et d'un tenon de baïonnette sur le manchon.
Le MP 34/I et le MP 35/I sont des Bergmann, adoptés par plusieurs pays, dans 5 calibres différents. Wink

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Message  Schwyzer (†) Mer 13 Fév 2013, 18:27

On ne saura jamais vraiment ce qu'il en est car il y'avait d'une part les appelation d'ordonnance(militaire) et d'autre part les appellations commerciales des divers fabricants.
En Suisse on a eu en même temps du MP41, un SIG et l'autre fait par la Waffenfabrik...
Il y a encore les apellations d'usage sur le terrain.

On a de quoi se creuser la tête un moment.
EMP ça y'a pas de doutes mais ceux qu'il l'appelle Erma-Vollmer pour le fabricant et MP30-38 pour le modèle sont ceux qui les ont commandées pour essais en Allemagne... donc voilà Wink

En tout cas dans le bouquin suivant il est écrit qu'elles ont été frappée MP34, bouquin allemand:

"Die Maschinenpistole"

F.W.A. Hobart
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 2ème édition 1979
ISBN 3-87943-324-0

voir la photo du bouquin dans mon post:https://www.tircollection.com/t14163-bouquins-interessants-pour-les-armes-suisses

"Les armes désignées "VOLLMER (ERMA)" sont les versions précédentes, en 2 longueurs de canon, sans le manchon perforé, avec ou sans pied télescopique."

>>>>sauf erreur il s'agit de ce versions là avec les variantes possibles.

Il y a de quoi se prendre le chou des heures durant....lol
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Message  HELIX Mer 27 Sep 2017, 21:49

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Sujet édité suite à changement d'hébergeur.

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Message  sandy Ven 26 Juin 2020, 21:13

Bonjour peu t on dater les vollmer 41/44 ?ont ils eté construit après guerre et on t il participé à la seconde guerre?
Merci

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Message  EKAERGOS Ven 26 Juin 2020, 21:30

sandy a écrit:Bonjour peu t on dater les vollmer 41/44 ?ont  ils eté construit après guerre et on t il participé à la seconde guerre?
Merci
PM ERMA VOLLMER - Page 2 72113  Petit rappel historique (nécessaire)
L'Espagne était neutre en 39/45* et si elle a adopté un modèle en 1944 dans son calibre "nacional";9mm Largo; il me paraît plus qu'improbable qu'ils aient pu en fournir aux allemands qui ont évacué la zone pyrénéenne en Août 44.......

En revanche je confirme que ce PM était bien utilisé ;en particulier dans la "Guardia Civil"; encore à la fin des années 1950 ,et dans les années 60 (Témoignage d'époque de mon père + quelques mauvaises photos)
salut 
* Elle a bien fourni des P.A Star et Astra à l'Allemagne ;mais un PM  en 9mm Largo en 1944....... scratch scratch scratch
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Message  sandy Sam 27 Juin 2020, 15:50

Bonjour super ,merci
Une idée du nombre fabriqué?

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