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Message  ph Jeu 19 Mai 2011, 21:28

voici un petit mousqueton Berthier Mle-M-16 que je viens de trouver; je ne l'ai pas encore démonté et nettoyé.

Berthier Mle-M-16 Souza_10

Berthier Mle-M-16 Souza_11

Berthier Mle-M-16 Souza_12

Berthier Mle-M-16 Souza_13

Berthier Mle-M-16 Dsc_0175

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Message  HELIX Jeu 19 Mai 2011, 22:09

ph a écrit:Je ne l'ai pas encore démonté et nettoyé.

Berthier Mle-M-16 72113

Ca ce n'est pas bien , tu risques de tacher le banc bleu.

Berthier Mle-M-16 199729

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Message  ph Jeu 19 Mai 2011, 22:26

pas grave, je le nettoie chaque fois avant de prendre des clichés, faute de quoi il y aurait moult fientes de volatiles et autres cadeaux de la nature sur les photos ...
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Message  Leboulanger Jeu 19 Mai 2011, 23:14

Tu as une superbe série de "réglos FR" mon bon Ph ! Respects :kodamaître: Je suis tres étonné que ces "M16" ne soient pas modifiés en cinq coups avec l'embouchoir 1923 . Aucun n'ont de garde-mains . Certains ont conservés la crosse 92 avec bretelle en dessous . Un tit exemple de M16 avec comparaison d'une "92" en images :
Berthier Mle-M-16 Rvgeqh
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Message  ph Jeu 19 Mai 2011, 23:28

j'en ai encore d'autres mais je ne sais plus trop où j'en suis avec les photos et les posts !!! je viens de retrouver ces photos :

Berthier Mle-M-16 Droite11

Berthier Mle-M-16 Gauche19

Berthier Mle-M-16 Culass13

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Message  Ruby (†) Ven 20 Mai 2011, 08:45

ph a écrit:j'en ai encore d'autres mais je ne sais plus trop où j'en suis avec les photos et les posts !!! je viens de retrouver ces photos :

Berthier Mle-M-16 Droite11

Berthier Mle-M-16 Gauche19

Berthier Mle-M-16 Culass13

Berthier Mle-M-16 Dessus11

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Quand je vous dis qu'il se moque !!!!!!!!!!
DEHORS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Message  ph Ven 20 Mai 2011, 08:50

grâce à moi, Ruby augmente son post-count de façon exponentielle clown
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Message  Ruby (†) Ven 20 Mai 2011, 08:58

ph a écrit:grâce à moi, Ruby augmente son post-count de façon exponentielle clown
Dois-je te dire merci ?
Et en plus j'aime pas les petites annonces..............Que les grosses ! ................ Annonces !!!!!!!!!!!!

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Message  verd1 (†) Ven 20 Mai 2011, 09:09

ph a écrit:voici un petit mousqueton Berthier Mle-M-16 que je viens de trouver; je ne l'ai pas encore démonté et nettoyé.

Berthier Mle-M-16 Souza_10

Berthier Mle-M-16 Souza_11

Berthier Mle-M-16 Souza_12

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c'est un bois de 1892 qui n'a subit aucune modif non? pas contre sur les mousqueton le marquage n'est pas le meme serai ce un 07/15 passé en mousqueton? et pour un model 16 il devrai y avoir la gondole 5 coups non?
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Message  ph Ven 20 Mai 2011, 09:20

attendons le passage d'un spécialiste ...
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Message  Leboulanger Ven 20 Mai 2011, 12:02

Continsousa ne fabriquait pas de canon . Il de me surprend donc pas d'être monté avec un canon de la "MAC" .
En 17/18 nous fesions feu de tout bois . Je ne suis pas non plus surpris de voir remonté un bois "92" sur un "M16" .
Enfin en WW1 tout les "M16" n'ont pas forcément reçu de garde-main pour les premiers modèles .
Par contre , règlementairement il aurait due perdre cet embouchoir au bénéfice d'un autre à hardillon type 1902 ( A crochet) et le canal de la baguette dans le fus aurait due être condamné par enture :
Berthier Mle-M-16 W7htfb
; et le battant de bretelle arrière aurait due être modifié pour passer sur le plat gauche de la crosse comme ceci :
Berthier Mle-M-16 28h0j5v
. Surtout pour une arme de cette année ( 1917) .
Maintenant comme dis Ph , place aux spécialistes Wink
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Message  Lestat Sam 21 Mai 2011, 09:41

Alamas nous avait expliqué qu'en 1917, la MAC avait monté des mousquetons de 92 avec des boitiers de mdle 16 (et même de 07-15).

Ce berthier est en tout point conforme à ses dire, MAC 1917, et boitié continsouza.

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Message  Leboulanger Sam 21 Mai 2011, 13:38

Lestat a écrit:Alamas nous avait expliqué qu'en 1917, la MAC avait monté des mousquetons de 92 avec des boitiers de mdle 16 (et même de 07-15).

Ce berthier est en tout point conforme à ses dire, MAC 1917, et boitié continsouza.
Oui , sauf le bois Cool
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Message  Lestat Dim 22 Mai 2011, 17:44

ba le bois est daté 1917 aussi, et porte le même numéro que l'arme, donc a priori c'est bien le siens.

Le rebouchage du logement de baguette dans le fut ne se fait qu'à partir de 1927.

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Message  asiate Dim 22 Mai 2011, 20:52

N'empêche qu'il y a un saligaud qui s'est servi de la crosse pour planter un clou !

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Message  ph Dim 22 Mai 2011, 20:56

je plaide non coupable :farao:
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Message  Leboulanger Dim 22 Mai 2011, 21:20

Lestat a écrit:ba le bois est daté 1917 aussi, et porte le même numéro que l'arme, donc a priori c'est bien le siens.

Le rebouchage du logement de baguette dans le fut ne se fait qu'à partir de 1927.
Donc qi j'ai bien tout suivi , seul l'embouchoir est poste WW1 ?
Pour le petit "clou" je ne doute pas que notre bon Ph ne tardera pas à arranger ce tout petit détail sur le banc (bleu) de la restoration :twisted:
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Message  Lestat Dim 22 Mai 2011, 21:27

non, l'embouchoir sans quillon présent sur son mousquethon est bien celui d'origine également. Il est tout bon WW1, se qui n'est plus si évident à trouver.

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Message  Leboulanger Dim 22 Mai 2011, 21:48

Lestat a écrit:non, l'embouchoir sans quillon présent sur son mousquethon est bien celui d'origine également. Il est tout bon WW1, se qui n'est plus si évident à trouver.
Mais en théorie pour cette année il devrait porter l'embouchoir type 1902 dit à crochet .
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Message  verd1 (†) Dim 22 Mai 2011, 22:57

l'embouchoir à crochet se trouve sur les premiers types non? Celui la à le bon embouchoir des derniers type, par contre il n'a pas subit la modif de 1913 pour l'ajout du quillon.
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Message  Lestat Dim 22 Mai 2011, 23:55

Leboulanger a écrit: Mais en théorie pour cette année il devrait porter l'embouchoir type 1902 dit à crochet .

En théorie oui, mais en pratique..

L'embouchoir sans quillon étant plus ancien que celui à crochet, il devait en rester en "stock" lors du montage de ce berthier.

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Message  Lestat Lun 23 Mai 2011, 00:02

verd1 a écrit:l'embouchoir à crochet se trouve sur les premiers types non? Celui la à le bon embouchoir des derniers type, par contre il n'a pas subit la modif de 1913 pour l'ajout du quillon.

Non c'est l’inverse, l'embouchoir à crochet est apparu plus tard (en 1902) et a théoriquement été apposé sur tous les mousqueton à partir de 1913. Mais comme le montre l'exemplaire de phil, ce n'était apparemment pas une généralité.

Pour résumer, si j'ai bien compris :
-embouchoir sans quillon pour les premières fabrications
-1902, apparition de l'embouchoir à crochet pour les mousqueton destinés à l'artillerie alpine
-1913, généralisation de l'embouchoir à crochet pour tous les mousquetons (normalement)
-1927, bouchage du passage de baguette, et embouchoir à quillon

Que l'on me corrige si je me trompe.

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Message  verd1 (†) Lun 23 Mai 2011, 06:56

mais sur les 1890 le quillon d 'origine est a crochet non? puré je melange tout!!!!!!!!! 🐷
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Message  Lestat Lun 23 Mai 2011, 07:32

Non, les 1890 à l'origine ont des embouchoirs sans quillon, que se sois les modèles de cavalerie comme de gendarmerie.

Et ouai, c'est pas trop facile de s'y retrouver Very Happy

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Message  Leboulanger Lun 23 Mai 2011, 17:35

Lestat a écrit:
verd1 a écrit:l'embouchoir à crochet se trouve sur les premiers types non? Celui la à le bon embouchoir des derniers type, par contre il n'a pas subit la modif de 1913 pour l'ajout du quillon.

Non c'est l’inverse, l'embouchoir à crochet est apparu plus tard (en 1902) et a théoriquement été apposé sur tous les mousqueton à partir de 1913. Mais comme le montre l'exemplaire de phil, ce n'était apparemment pas une généralité.

Pour résumer, si j'ai bien compris :
-embouchoir sans quillon pour les premières fabrications
-1902, apparition de l'embouchoir à crochet pour les mousqueton destinés à l'artillerie alpine
-1913, généralisation de l'embouchoir à crochet pour tous les mousquetons (normalement)
-1927, bouchage du passage de baguette, et embouchoir à quillon

Que l'on me corrige si je me trompe.
Pour moi , cela me semble une bonne synthèse . Sauf pour l'année 1927 , de mémoir c'est 1926 mais là je chipotes rasta d'ailleurs ...: Berthier Mle-M-16 199729
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