Le fusil Wantz ou Wanzel

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Message  labrocante37 Ven 29 Avr - 11:55

Bonjour à tous.
Mes membres allant mieux (J'aie put soulever ce fusil) j'aie décidé de faire un poste sur le fusil Wantz.
En 1870-1871 la France a décidé d'acquérir ce fusil et a passé commande de 2140 fusils et 640 carabines avec leurs baïonnettes mais un embargo vers l'Autriche et aucunes de ces armes dans les corps Français.
Le fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_10
Le fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_11Le fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_12Le fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_13
Pour les amateurs de marquages régimentaires: D'ou vient-ilLe fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_15
Sa baïonnette et fourreau pas au numéro de l'armeLe fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_16. Dans un coin du Périgord vert sur une bourse aux armes j'aie déniché cette arme couverte de rouille de grenier avec extracteur cassé et blocage de la tabatière manquant ,en payant un petit prix l'objet je suis reparti de cette bourse. A la maison démontage reprise des pièces a l'huile de coude et au bon sens j'aie obtenu ce résultat.Je recherche des étuis de calibre 28 tout laiton pour le faire causer, car il m'inspire beaucoup,à plus labrocante37

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Message  Ruby (†) Ven 29 Avr - 12:29

Quand tu vas mieux c'est nous qui souffrons !!!!!!!!
old old old

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Bienviendu   Le fusil Wantz ou Wanzel 72113
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Message  HELIX Ven 29 Avr - 12:30

Le fusil Wantz ou Wanzel 72113

Décidemment nous sommes gatés avec la fin du XIX en ce moment.

Le fusil Wantz ou Wanzel 117219

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Message  labrocante37 Ven 29 Avr - 15:00

Bonjour à tous.
Quelques photos complémentaires:Le fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_17
Le fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_18Le fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_19Le fusil Wantz ou Wanzel Wanzl_20
Ce fusil date de fabrication 1869
Cette transformation du fusil Lorenz en fusil Wantz ou Wanzel a été faite à Vienne par D.A. PAG on peu repérer leur marquages en toutes lettres sur la culasse .Pour l'instant n'ayant plus de batterie je n'aie pas mis la baguette spécifique au modèle,à bientôt labrocante37

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Message  labrocante37 Sam 30 Avr - 14:30

Bonjour à tous.
Dans le précédent poste je vous indiquais un manque de batterie,c'est rétabli
Le fusil Wantz ou Wanzel Lorenz17 la baguette du Lorenz avec son insert bronze pour éviter d'abimer les rayures,à plus labrocante37

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Message  ithaca Sam 30 Avr - 20:24

Tout simplement superbe comme toute tes présentations....du bois, de l'acier et du laiton bref tout ce que j'aime cheers

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Message  Fabian23 Sam 21 Mai - 21:56

Voici ma carabine de chasseur Wanzl avec son épluche patates.

Le fusil Wantz ou Wanzel 098
Le fusil Wantz ou Wanzel 095
Le fusil Wantz ou Wanzel 096

Une chose intéressante sur les Wanzl: La noix a une tige qui actionne un verrou qui traverse le bouchon de culasse, ce verrou va s'encastrer à l'arrière du bloc pour le verrouiller des que le chien tombe. Il est seulement possible d'ouvrir le bloc avec le chien complètement armé. Le fusil Albini-Braedlin utilise un système analogue.

Hier je l'ai testé au stand avec des cartouches adaptés PA à 50m. J'ai du faire une contre visé énorme (la cible attaché en bas) mais le résultat est très promettant.

Le fusil Wantz ou Wanzel 097

Un guidon de 1cm devrait faire l'affaire selon mes calcules.

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Message  St Etienne Sam 21 Mai - 23:29

Très intéressant.
Et l'arme est belle.
Alors ce verrou qui est actionné par la noix, ca doit être la grosse tige qu'on voit dans l'échancrure de la culasse sur la 3 e photo.
Pour ce qui est de la culasse, elle est maintenue fermée par quel système ... ? (en dehors de la tige de la noix)
Merci en tout cas à vous deux pour vos lumières sur ces armes peu connues en France. cheers sunny
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Message  Fabian23 Dim 22 Mai - 0:01

Il y à un grand ressort de rappel sur le coté gauche l'échancrure de culasse qui presse sur une came sur la charnière de la culasse. La came est telle que la culasse a tendence à fermé ou s'ouvrir dépendant de son stade de rotation.

Photo à suivre.
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Message  Fabian23 Dim 22 Mai - 16:44

Comme promis, voici comment ça marche:

Vidéo

Sur la photo ci-dessous la petite tige est visible sur la noix à gauche et la queue du verrou est juste visible à l'arrière à droite.

Le fusil Wantz ou Wanzel 3d2a7b52
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Message  St Etienne Dim 22 Mai - 22:00

Un système simple et ingénieux.
Merci d'avoir pensé à la photo, c'est bien plus parlant.
A + :bravo:
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Message  cerbere Dim 8 Sep - 20:27

bonjour a tous je viens d'aquerir un fusil wanzl mais il manque la securité qui traverse la platine et la culasse.
auriez vous une vue éclatée de ce fusil et de méxpliqué comment cette tige de 8mm est fixé, et a quoi elle ressemble.
j'ai vraiment cherché avant de poser cette question mais je ne trouve rien , quelques photos d'une vue exterieur mais c'est tout.

aune autre question également pour la cartouche, est ce qu'une cartouche de calibre 28 irait pour ce model?
merci beaucoups a tous.

apres verification effectivement il me manque cette piece dans la crosse
Le fusil Wantz ou Wanzel Captur10

auriez vous une photo de cette piece et voir encore mieux des dimentions ??? vraiment ca serait sympa a vous

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Message  cerbere Lun 16 Sep - 12:57

bonjour grossiere erreur de debutant.... j'ai acheté mes jolies cartouches de chasse 28 ca rentre difficilement 28/14mm et le wanzl 13.9 mm...
bon en jouant un peu ca rentre.....MAIS au moment de l'essai de la cartouche (a vide) RIEN........pourquoi???????? put....de bord....de mer....... le wanzl n'est pas a percution central mais annulaire.........
en ce qui concerne la securité j'ai resussi a la refaire grace au peu qu'on vois sur la photo.....
j'aimerais bien que le proprio du wanzl entre en contact avec moi car je ne peux le faire car je suis nouveau......
a moins que le modo ai la gentillesse de me debloquer????
MERCI

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Message  turbine Jeu 19 Sep - 18:45

cerbere a écrit:bonjour grossiere erreur de debutant.... j'ai acheté mes jolies cartouches de chasse 28 ca rentre difficilement 28/14mm et le wanzl 13.9 mm...
bon en jouant un peu ca rentre.....MAIS au moment de l'essai de la cartouche (a vide) RIEN........pourquoi???????? put....de bord....de mer....... le wanzl n'est pas a percution central mais annulaire.........
en ce qui concerne la securité j'ai resussi a la refaire grace au peu qu'on vois sur la photo.....
j'aimerais bien que le proprio du wanzl entre en contact avec moi car je ne peux le faire car je suis nouveau......
a moins que le modo ai la gentillesse de me debloquer????
MERCI
tu dois confondre le 28 et le 32 ga l'ami

le 32 a un diamètre au bourrelet de 16.1mm et l'étui fait 14.5mm
le 28 a un diamètre au bourrelet de 17.4mm et l'étui fait 15.9mm

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Message  cerbere Jeu 19 Sep - 21:03

bonjour a toi lionrobe merci pour ton MP mais je n'ai meme pas le droit de te répondre parce que je n'ai pas je ne sais combien de message a mon actifs...
donc je vais te repondre ici si jamais j'ai la chance que tu revienne....
mon adresse mail est XXXXXXXXXXXXXX
---Message un un membre des moderateur: pourriez vous me debloquer les MP ? SVP je ne sais meme pas combien il faut de message??? je recois des MP je n'ai meme pas le droit d'y répondre.....
je met en piece jointe les cotes de la cartouches rechargeable wanzl au cas ou une bonne ame tourneur voudrai me depanner....
Le fusil Wantz ou Wanzel 14wanz10
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Message  CLOSDELIF Jeu 19 Sep - 21:10

Bonsoir !
J'ai enlevé ton Email : Ce n'est pas prudent sur un site public !
Pour les E mails?
Un tout petit peu de patience et de participation (c'est déjà bien parti à mes yeux) et tout te sera ouvert Wink 

------------------------

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Message  cerbere Jeu 10 Oct - 17:48

bonjour a tous, alors puisque je n'ai pas trouvé de tourneur motivé j'ai fais marcher ma tete et j'ai fabriqué 5 cartouches qui fonctionnent merveilleusement bien...

1 tuyau de cuivre de 15 MM trouve sur ebay uk angleterre pour 3 euros 50 cm
1 grande vis de 14 mm pour faire des rondelles larges de 5mm
meche metal de 5.5 mm
materiel pour faire les colliers
soudure plomb.

pour le moule bloc de bois
une mechede 14 pour metal, pour le cone
ogive en parafine.

utilisé avec 1.5 gramme de poudre noire et un peu de couscous et ca marche tres tres bien.....
Le fusil Wantz ou Wanzel Dscn0310
Le fusil Wantz ou Wanzel Dscn0311
Le fusil Wantz ou Wanzel Dscn0312

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Message  Baccardi Jeu 10 Oct - 20:48

Quelle imagination cheers 

Félicitations sunny 

------------------------

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Le fusil Wantz ou Wanzel Empty Mousqueton/carabine de Chasseurs Wänzl 1854 -1867 cal 13,9 à tabatière (Autriche)

Message  Tautavel Dim 10 Jan - 0:56

Bonjour,

J'aimerais remercier labrocante37 pour avoir ouvert ce sujet, cela me permet de présenter ici ma pièce et ainsi apporter ma modeste contribution.
Je n'irai pas vous faire tout un laïus, mais simplement, vous étaler les images qui parlent mieux que les mots...

Pour la petite histoire: j'ai décroché cette perle chez un ami. Cela faisait trente ans que cette arme était accroché au mur de son bureau, en train de prendre la poussière... Je la voulais cette arme, et je l'ai tellement harcelé cet homme ( gentiment hein ...) qu'au final je suis reparti avec elle.
Une fois rentré, je me suis collé à mon iMac en quête de recherches et d'informations de toute nature concernant ce mousqueton. C'était laborieux, mes recherches se sont avérées difficiles, et au bout du compte, je ne dispose que de peu d'éléments, internet semblant être très avare à propos de ce type d'arme. Autre possibilité: j'ai bien cherché, mais dans la mauvaise direction...ce qui explique ma maigre récolte.
Il me manque l'essentiel: quel type d'étuis, et trouve-t-on encore ces derniers ? Quel est le type d'ogives, quelle charge et type de poudre ? Mais je ne désespère pas, et je continue ma quête . Si toutefois quelqu'un a des informations à communiquer, je suis preneur et je remercie d'avance...

Avant de vous montrer la ribambelle de photos, j'aimerais vous orienter sur une vidéo et un site. La vidéo vous montre des étasuniens tirants avec le même type d'arme que la mienne, en utilisant la cartouche à étui métallique, donc fidèle et puriste dans l'art et la manière. Le site mets en image un tireur tchèque me semble-t-il, qui lui utilise des étuis de chasse avec culot métallique, le tout raccourci à longueur 33 mm et monté d'une ogives calepinée ( ogive qu'on peut voire fichée dans le mur derrière la cible ). Il s'agit ici de deux techniques différentes, mais qui donnent des résultats.

Les liens:


https://www.youtube.com/watch?v=MM3MfQ68r7I
http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?t=1424


Une image de la munition d'origine

Le fusil Wantz ou Wanzel Muniti10



Le fusil Wantz ou Wanzel Rempla10



Quelques liens:

http://forum.gunshop.cz/austrian-wanzel-extrakorpsgewer-1854-67-t12832.html
http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?t=1424
https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_Lorenz_M1854
http://www.militaryrifles.com/Austria/MoreWanzl.htm

Une première série, vues générale de l'arme:

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5410

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5411

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5412

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5413

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5414

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5415

Seconde série avec plus de détails, marquages et poinçons:

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5334

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5335

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5336

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5337

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5338

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Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5341

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Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5343

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5355

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5345

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5346

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5347

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5348

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5349

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5350

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5351

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5352

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5353

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5354

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5416

Et une photo prise à l'aide d'un miroir, de la percussion centrale


Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5417



Une capture d'écran provenant de la vidéo citée plus haut=


Le fusil Wantz ou Wanzel Captur10


Et pour clôturer, quatre photos qui mettent en évidence le magnifique veinage du bois, les prises d'empreintes ( bouche au cerrosafe et chambre à la cire ) et quelques cotes...:


Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5510



Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5511


Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5513

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5514

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5515

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5516

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5517

L'arme démontée dans toute sa splendeur ( autopsie... )

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5518

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5519

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5521

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp5520

Voilà mes amis, j'arrête car je commence à avoir le tournis. Je vous ai transmis l'essentiel, la suite étant l'élaboration des munitions, ou encore l'art et la manière de les faire.
Merci pour votre patience et m'avoir lu jusqu'à la fin du post, en espérant que ce partage vous ait plu.

Je vous souhaite une excellente nuit

Amitiés
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Message  Invité Dim 10 Jan - 11:51

Meci Tautavel pour cet excellent post !
Ca fait plaisir à voir et c'est du boulot salut 

Cordialement
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Message  Tautavel Dim 10 Jan - 16:47

adishatz a écrit:Meci Tautavel pour cet excellent post !
Ca fait plaisir à voir et c'est du boulot salut 

Cordialement




Bonjour adishatz,

Tout le plaisir est pour moi.

Je n'avais plus assez de vigilance pour continuer cette nuit, c'est la raison pour laquelle j'avais arrêté de poster. A vrai dire, les choses avancent, lentement, mais avancent... sûrement. J'ai mis la main sur deux moules ( un ancien en bronze et un Lyman plus récent en acier ) qui me permettent de couler des balles qui correspondent, après un léger recalibrage, au diamètre de mon canon. En fait, le calibre correspondant à ce fusil est communément désigné comme étant du 14 x 45, ce qui colle parfaitement avec les dimensions de la chambre. Il ne reste plus qu'a raccourcir à la bonne dimension les étuis, trouvés chez Magtech, ensuite les recuire en partie supérieure et finir par un forming à l'aide du jeux d'outil qui va bien avec, en l'occurrence Lee 577 Snider.

Et à nouveau quelques photos...

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6520

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6521

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6522

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6523

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6524

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6525

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6526

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6527

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6528

Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6529

Bon dimanche à tous et à bientôt pour la suite.
Amités
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Message  Tautavel Jeu 14 Jan - 17:23

Bonjour mes Amis,

Et voici, comme promis, la suite.... 

Entre temps, l'affaire s'est corsée, et dieu que j'aime cela: un véritable casse-tête...
J'explique.... Il se trouve que je viens de tourner un recalibreur me permettant de rapprocher au mieux mes balles aux dimensions du canon, en me basant sur mes relevés d'empreintes. Seulement voilà que je vérifie une Nième fois mes mesures, et du coup je commence à devenir chèvre ( pas celle de Monsieur Seguin, hein... ). A chaque nouvelle prise de mesure, je relève d'une manière régulière trois diamètre différents. Là, Tautavel se cogne la tête, se donne des baffes ( légères bien sûr ) jusqu'à ce que l'idée lui germe, d'appeler une loupe à son secours.
Que la lumière soit........ et elle fut, elle m'est apparue, oui oui, sous la forme d'étranges rayures. Je viens de constater qu'entre le haut et le bas des dites rayures se trouve à chaque passage une " dépression " ou gorge, vraiment très fine, mais suffisamment pour entrevoir ce phénomène au travers d'une loupe, installée bancale, certes, le tout pris en photo macro. La ligne blanche, c'est la gorge, très bien indiquée par la pointe du crayon sur le croquis rapide à main levée. Sur ce dernier, j'ai également noté les trois dimensions qui se retrouvent régulièrement à chaque déplacement du pied à coulisse digitale, en incrément de 5 mm en 5 mm.

Bref, j'ai tourné le recalibreur au diamètre 15,0295, et lorsque je laisse filer une balle recalibrée  au travers du canon, elle passe juste, mais elle passe. Alors, je suis en train de me convaincre de laisser ce diamètre en l'état, puisqu'il s'agit ici de minié, et que l'expansion de ce type de balle au moment du tir fera le reste en compensation... ou me trompe-je???? Agrandir le recalibreur, en cas de nécessité,  me sera toujours plus facile que réduire, non?

Bon, fini mon laïus, et pour que vous aussi puissiez voire la lumière,  Le fusil Wantz ou Wanzel 110393  Le fusil Wantz ou Wanzel 110393  voici donc les photos de la suite:



Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6530



Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6531

Au travers de la loupe, le trait clair = gorge
Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6532



Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6533

La goupille fendue régule la profondeur
Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6534

Trou pour chasser la balle après recalibrage
Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6535

Recalibreur dans un mandrin afin d'éviter toute déformation pendant l'opération
Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6536

Gabarit en PVC de la chambre
Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6537

Lot de balles recalibrées
Le fusil Wantz ou Wanzel Imgp6538



En résumé, rien n'est encore acquis, mais ne dit-on pas que l'espoir fait vivre ?

Bonne fin de journée Mes Ami(e)s, et à bientôt... pour la suite...
Amitiés
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Message  volontaire 1870 Jeu 14 Jan - 18:53

Les balles sont très belles et très bien faites. C'est de bon augure pour les premiers essais de tir. Le fusil Wantz ou Wanzel 3361380237 

Le fusil Wantz ou Wanzel 72113
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Message  Invité Lun 18 Jan - 19:29

Je viens de prendre connaissance de la suite du post et c'est passionnant !
Encore merci pour ces post de qualité, ça fait plaisir à lire et j'ai hâte de voir la suite !

Cordialement.
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Message  3008nato Sam 23 Jan - 17:22

comme la pluspart des armes AUTRICHIENNES  ?  ces exemplaires sont magnifiques .
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