Peabody-Martini contrat turc.

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Message  Genzaburo Jeu 28 Avr 2011, 11:35

voilou voilou, la présentation de mon Martini Turc...

Peabody-Martini contrat turc. Pea_ma10

En 1870 l’Empire Ottoman décide de moderniser son armement d’infanterie, hétéroclite et obsolète, par une dotation en fusils à chargement par la culasse et à petit calibre permettant une cadence de tir plus rapide que les antiquités alors en sa possession.
Confronté à une forte menace des Russes, désireux de contrôler les deux rives du détroit des Dardanelles, devant faire face aux tentatives séditieuses des populations de son vaste Empire, le Sultan Abdulaziz fait réaliser un concours où vont rivaliser les meilleurs fusils du moment ; Peabody, Rolling Block , Martini-Henry et Winchester.
Bien que ce fut le modèle Martini-Henry retenu par les autorités militaires, c’est Winchester qui remporta le contrat de vente en proposant le Martini Henry bien moins cher que la concurrence.
Mais Winchester n’avait pas l’outillage pour fournir les 200 000 fusils commandés et due rétrocéder le contrat à la Providence Tool Company (produisant les Peabody ), tout en empochant une généreuse commission et plaçant un contrat pour quelques milliers de ses Musket 1866.

La Providence Tool Company, installée à… Providence, état de Rhodes Island, produisait le fusil Peabody dont elle détenait les brevets depuis 1865. Elle fournissait ces armes aux milices d’états mais n’avait pas réussi à l’imposer au gouvernement américain qui lui préférait la transformation, à l’Arsenal de Springfield, des fusils à percussion en système à tabatière.
Toutefois elle parvint à vendre son arme à de nombreux pays dont la France qui en importa quelques milliers lors de la guerre franco-prussienne.
Un citoyen suisse, Friedrich Von Martini, mis au point la modification permettant l’armement du percuteur à l’ouverture de la culasse (le Peabody présentait encore un chien à armer avant le tir) .En montant un canon conçu par l’écossais Henry, les britanniques développèrent leur propre « bâtisseur d’empires », le célèbre Martini-Henry.
Von Martini ayant repris sans licence le mécanisme Peabody, Providence Tool en contrepartie utilisa le système Martini sur ses nouveaux fusils.
Les premiers Martini-Peabody livrés en 1874 sont semblables aux Martini-Henry mkI de l’armée britannique excepté le calibre dont nous reparleront.
On distingue deux types, « A » et « B », le premier présentant la sureté qui fut rapidement supprimée sur les modèle britanniques .

exemple avec sureté :
Peabody-Martini contrat turc. M1874t10
sur le mien la pièce (quadrillée) est démontée.

La plaque de couche des armes livrées aux Turcs est en aluminium quadrillé . Sur les armes britanniques cette plaque de couche équipait les premières versions mais jugée trop fragile elle fut remplacée par une plaque lisse en acier .

Peabody-Martini contrat turc. Snc13010
à droite le martini turc.

La hausse est graduée- en hectomètre - en chiffres turc juqu’à 1300m Peabody-Martini contrat turc. Snc13011,
voiçi le tableau des correspondances :
Peabody-Martini contrat turc. Turkch10

On retrouve sur le flanc gauche du boîtier les marquages de Providence Tool Company et sur le flanc droit , entre l’indicateur de chargement et le petit levier de sureté, le n° de série ( en turc ) et le sceau de propriété du Sultan de la Sublime Porte.

Peabody-Martini contrat turc. Snc13012
Peabody-Martini contrat turc. Snc13013

Sur les principales pièces de l’arme est frappé le poinçon de la commission turque d’acceptation, commission détachée aux ateliers de Providence. Ce poinçon représente un croissant surmontant un « M ».

La cartouche du Martini turc est la 11.43x59r , dénommée « 45 Peabody-Martini » dans la nomenclature américaine et « 450 Turkish Peabody-Martini » dans la nomenclature britannique.
Certains auteurs la désigne comme 11.43x 55r, sur le schéma ci dessous la longueur de l’étui 2,330 inch, correspond bien au « x59 ».

Peabody-Martini contrat turc. Pictur11

Je ne connais pas la charge ni le type d’ogive utilisé à l’époque. Une publicité pour la version civile de la cartouche donne une charge de 85 grains de PN pour un projectile de 480gr.

Le choix du calibre – et de l’arme- pour la version destinée au Turc correspondrait à l’opportunité de correspondance avec un lot de 50 000 fusils Martini offert au Sultana par le Khedive d’Egypte, Ismael Pacha, vassal de l’Empereur Ottoman ( armes chambrées en 11.43x59r, dénomination parfois confondue avec le 43 égyptien destiné aux Rolling Block).

L’Empire Ottoman renouvela ses commandes à la Providence Tooll co jusqu’à environ 600.000 fusils et la manufacture développa sa production pour faire face au marché, embauchant un millier d’ouvriers et en s’équipant de machines outils neuves.
Mais les retards de paiement des Turcs et les tergiversations autour des différentes commissions à reverser aux autorités mirent à mal la trésorerie de la Company qui fit finalement faillite en 1882, seule une branche fabriquant des machines à coudre lui survecu.

On estime que 90.000 fusils Peabody-Martini ne furent pas livrés au gouvernement turc suite aux non paiement des commandes. La Providence Tool réussit à en vendre une partie à différents pays ; 30 000 au Pérou, 3000 à la Corée, et certaines armes furent converties en 57-70 et 45-70 pour le marché civil américain.

Peabody-Martini contrat turc. Eab25610

Peabody-Martini contrat turc. Ptcctg10

En 1880, les Russes vendirent au Japon 9000 Peabody-Martini pris aux Turcs lors du conflit de 1877. Ces armes furent marquées en japonais sur le canon et les marquages en turc de la hausse furent approximativement modifiés pour correspondre à des chiffres arabes.
Ces armes étaient destinées à la Marine Impériale ( qui avait acquis, dès 1874, 5000 fusils Martini-Henry produit par Braendlin Armoury ). Puis déclassées par l’armée elle furent affectées au Ministère de l’Education ( marquage 文 ).
- je me devais de finir sur une note japonaise Wink -

Sources :
Roger Out , dans GDA n°419, avril 2010.
« The Martini-Henry Note-Book », de Malcom Cobb.
« 450&303 Martini rifles and carbines » de Ian Skennerton
« The Turkish connection » de William O. Achtermeier , consultable en ligne sur militaryrifles.com.
Les archives du forum britannique britishmilitaria.




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Message  HELIX Jeu 28 Avr 2011, 11:46

Peabody-Martini contrat turc. 72113

Un grand merci pour ces présentations d'armes peu courantes et finalement peu connues.
C'est ce que j' Peabody-Martini contrat turc. 732574 sur ce forum où nous ne sommes pas obligés de voir du 98K et similaire à chaque sujet.

Peabody-Martini contrat turc. 117219

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Message  Genzaburo Jeu 28 Avr 2011, 12:15

Merçi Helix ,
je complète par quelques documents phtographiques d'époque ;

Peabody-Martini contrat turc. 50910
Peabody-Martini contrat turc. Zouave10

et je reviens sur la cartouche;

comparatif avec la 577-450 britannique ( içi une cartouche pour carabine - papier rouge - ) :
Peabody-Martini contrat turc. Snc13014

La cartouche présentée -dessus était produite par SFM en 1905 sous l’appellation « Martini Turc cal 11mm ».

Peabody-Martini contrat turc. 1006410

:chinese:

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Message  asiate Jeu 28 Avr 2011, 14:29

Le sceau visible sur la droite du boitier - ou Tughra - identifie le sultan Mehmet Reshad V. Belle pièce, en très bel état. Le Handbook of the turkish army publié par le War Office en 1916 - auquel a collaboré un certain lieutenant TE Lawrence qui devait plus tard se tailler une belle réputation au sein de la révolte arabe - signale que 370.000 Peabody étaient encore disponibles au sein de l'armée ottomane à la veille des guerres balkaniques (1912). Une grande quantité fut perdue par les Turcs à cette occasion et une bonne partie des armes restantes (Martini-Henry et Martini-Peabody confondus) furent recanonnées en 7,65 Mauser à l'arsenal de Constantinople au rythme de 100 à 150 armes par jour. Ils étaient encore en service en 1916, principalement dans la gendarmerie.

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Message  Genzaburo Jeu 28 Avr 2011, 14:50

Merçi Asiate pur ces informations, as tu identifié la tughra grâce au "Handbook of turkish army" ?
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Message  asiate Jeu 28 Avr 2011, 15:22

Non, je connaissais ce sceau grâce à un vieil article que j'ai écrit il y a qq années sur le croissant de fer ottoman. Quant au Handbook, il est assez pauvre pour tout ce qui a trait aux tenues et aux matériels et pas du tout à la hauteur de son équivalent consacré à l'armée allemande, qui a connu par ailleurs plusieurs éditions jusqu'en 1918. Je pense que l'équipe chargée de sa rédaction au Caire devait comprendre un certain nombre de fumistes, les meilleurs spécialistes du renseignement étant probablement à cette époque sur le front français. Pas surprenant somme toute que Lawrence ait eu envie d'aller voir ailleurs !

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Message  tadayoshi Jeu 28 Avr 2011, 15:46

merci beaucoup pour ce sujet très intéressant mais c'est malin .... , à force de lire tes posts , j'ai craqué pour un Martini Henry conversion Greener en 22lr, je poste des photos dès que mon gentil facteur me le livre, demain j'espère Very Happy Very Happy
la contagion gagne Wink

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Message  DM92 Ven 25 Oct 2013, 15:10

Bonjour Amis tireurs au Martini Peabody turc

Je me pose une question surement idiote, mais si une de ces armes vient à étre vendue à un prix honette, serais ce idiot de le recanonner en 45/70 ??
Car le coût du jeu d'outils et des douilles spécifiques , pourrait un peu compenser le prix du recannonnage ???

Des avis ???

salut salut Peabody-Martini contrat turc. 72113 
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Message  Genzaburo Ven 25 Oct 2013, 15:30

Salut
C'est un sujet récurent chez les amateurs de Martini-Henry, l'avis général étant de privilégier la collection et donc de les laisser en l'état.
Pour les passionnés du système le recours au recanonnage des Greener ( courants en cal 12 ) en divers calibre dont le 45-70 est l'option la plus "logique" ( mais le 577 snider a aussi bonne côte Wink  ).
La possibilité de façonner un "manchon" permettant le chambrage d'une cartouche en 45 tout en conservant l'arme dans son état originel en satisfait certains .

Mon choix est celui du Greener..... et c'est en cours drunken 
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Message  DM92 Ven 25 Oct 2013, 15:36

Genzaburo a écrit:Salut
C'est un sujet récurent chez les amateurs de Martini-Henry, l'avis général étant de privilégier la collection et donc de les laisser en l'état.
Pour les passionnés du système le recours au recanonnage des Greener ( courants en cal 12 ) en divers calibre dont le 45-70 est l'option la plus "logique" ( mais le 577 snider a aussi bonne côte Wink  ).
La possibilité de façonner  un "manchon" permettant le chambrage d'une cartouche en 45 tout en conservant l'arme dans son état originel en satisfait certains .

Mon choix est celui du Greener..... et c'est en cours drunken 


Merci de cet avis bien sympathique mais qui me laisse sur ma faim !!!

salut salut salut 
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Message  lolo577 Ven 25 Oct 2013, 16:14

DM92 a écrit: Je me pose une question surement idiote, mais si une de ces armes vient à étre vendue à un prix honette, serais ce idiot de le recanonner en 45/70 ??
Car le coût du jeu d'outils et des douilles spécifiques , pourrait un peu compenser le prix du recannonage.
Bien sûr qu'il est possible de recannoner un boîtier martini et le 45-70 est un choix raisonnable. J'ai réalisé ce travail dans un calibre moins raisonnable sur un boîtier Greener. Toutefois, il ne faut pas sous-estimer l'ampleur de la tâche...




Genzaburo a écrit:Pour les passionnés du système le recours au recanonnage des Greener ( courants en cal 12 ) en divers calibre dont le 45-70 est l'option la plus "logique" ( mais le 577 snider a aussi bonne côte Wink  ).

Mon choix est celui du Greener..... et c'est en cours. 
Je suis très curieux d'en savoir plus sur ton projet et, bien modestement, je suis prêt à te faire profiter de mon expérience. Peabody-Martini contrat turc. 72113


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Message  lionrobe Ven 25 Oct 2013, 16:21

Vertus du déterrage, des sujets qu'on a zappé en son temps.
Bel article, qui en creux souligne l'effroyable complexité de l'industrie armurière dans la seconde moitié du XIXe, au fil des événements politiques, transformations, adaptations aux calibres exotiques, changement de destination, nouveaux marquages...
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Message  DM92 Ven 25 Oct 2013, 16:39

En admettant que l'on nous lache les baskets au point de vue impôts, vers quel armurier "serieux" je pourrais me tourner pour cela ???
Avez vous des pistes ???

MERCI d'avance !!!

Peabody-Martini contrat turc. 647148 salut Peabody-Martini contrat turc. 72113 


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Message  Paul-Emmanuel Ven 25 Oct 2013, 16:56

une question bête, le numéro est en turc? a-t-on refrappé un numéro pour les papiers en chiffres arabes?

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Message  DM92 Ven 25 Oct 2013, 17:31

Paul-Emmanuel a écrit:une question bête, le numéro est en turc? a-t-on refrappé un numéro pour les papiers en chiffres arabes?
Les chiffres en turc sont identiques aux chiffres arabes !!!, jusqu'en 1921 ou Mustapha Kemal à imposé les lettres latines et les chiffres latins !!

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Message  Paul-Emmanuel Ven 25 Oct 2013, 17:37

je me suis mal exprimé, comment voit-on le n° avec nos chiffres quand on a pas le tableau de conversion,,,, le pandore de base fait comment pour connaitre le n° ?

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Message  DM92 Sam 26 Oct 2013, 16:36

Paul-Emmanuel a écrit:je me suis mal exprimé, comment voit-on le n° avec nos chiffres quand on a pas le tableau de conversion,,,, le pandore de base fait comment pour connaitre le n° ?
Sur le coté de l'arme il y a un numéro en langue turque ::
fias moi une photo du coté de ton arme où est le numéro et je te le decripterais !!!!

Bon WE

salut Peabody-Martini contrat turc. 72113 
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Message  Genzaburo Sam 26 Oct 2013, 18:19

Je crois comprendre que Paul Emmanuel évoque la problématique d'un éventuel contrôle administratif..." juste pour rire"Very Happy 
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Message  DM92 Dim 27 Oct 2013, 11:37

Genzaburo a écrit:Je crois comprendre que Paul Emmanuel évoque la problématique d'un éventuel contrôle administratif..." juste pour rire"Very Happy 
Bonjour,

C'est ce qui m'avait semblé, mais j'ai quand même proposé mon aide !!

Dans le cas d'un contrôle de nos amis les "Bleus", il faut simplement leur dire que c'est une autre langue que le français, donc pour decrypter c'est plus difficile !!!!study Peabody-Martini contrat turc. 3982057981 Peabody-Martini contrat turc. 1480192108 Peabody-Martini contrat turc. 254249 Peabody-Martini contrat turc. 254249 

Bon WE

Dom
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Message  Genzaburo Dim 27 Oct 2013, 16:05

lolo577 a écrit:


Genzaburo a écrit:Pour les passionnés du système le recours au recanonnage des Greener ( courants en cal 12 ) en divers calibre dont le 45-70 est l'option la plus "logique" ( mais le 577 snider a aussi bonne côte Wink  ).

Mon choix est celui du Greener..... et c'est en cours. 
Je suis très curieux d'en savoir plus sur ton projet et, bien modestement, je suis prêt à te faire profiter de mon expérience. Peabody-Martini contrat turc. 72113
oh rien de sorcier dans la manip; recannonage, modif de l'extracteur et nouveaux instruments de visée ( de la récup ). Donc très loin du travail que tu as effectué et de plus confié à un pro. Le seul hic c'est que le pro en question prend son temps... lentement. Il a tous les éléments; canon LW PN, côtes de l'extracteur, hausse springfield, etc, mais... rasta  Je ne suis pas pressé cependant, les projets se bousculant pour moi aussi geek , donc pas de stress !
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Message  lolo577 Dim 27 Oct 2013, 16:54

Genzaburo a écrit: oh rien de sorcier dans la manip; recannonage, modif de l'extracteur et nouveaux instruments de visée ( de la récup ). Donc très loin du travail que tu as effectué et de plus confié à un pro. Le seul hic c'est que le pro en question prend son temps... lentement. Il a tous les éléments; canon LW PN, côtes de l'extracteur, hausse springfield, etc, mais... rasta  Je ne suis pas pressé cependant, les projets se bousculant pour moi aussi geek , donc pas de stress !
Cela fait envie !!! Quelle forme du canon et quel calibre ???

Pour le délai ce n'est guère étonnant, il y a du travail...

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Message  Genzaburo Dim 27 Oct 2013, 17:41

lolo577 a écrit:
Genzaburo a écrit: oh rien de sorcier dans la manip; recannonage, modif de l'extracteur et nouveaux instruments de visée ( de la récup ). Donc très loin du travail que tu as effectué et de plus confié à un pro. Le seul hic c'est que le pro en question prend son temps... lentement. Il a tous les éléments; canon LW PN, côtes de l'extracteur, hausse springfield, etc, mais... rasta  Je ne suis pas pressé cependant, les projets se bousculant pour moi aussi geek , donc pas de stress !
Cela fait envie !!! Quelle forme du canon et quel calibre ???

Pour le délai ce n'est guère étonnant, il y a du travail...
45-70 pour un canon rond de 50cm, j'ai revendu mes répliques en 45-70 pour ce projet mais j'ai pas mal de cartouches en stock 👽 
l'idée est de "revisiter" le genre ma Braendlin Armoury en 500-450 mais avec un calibre plus raisonnable au tir comme au rechargement ( mais toujours en pn ). Pas de long range au programme, juste du plaisir.
quand au délai cela fait deux ans que je lui ai confié le Greener...

.... d'ailleurs nous en avions déjà discuté ici : https://www.tircollection.com/t10443-curieux-martini-henry#134327 Peabody-Martini contrat turc. 335982 
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Message  lolo577 Dim 27 Oct 2013, 17:51

Genzaburo a écrit:... d'ailleurs nous en avions déjà discuté ici : https://www.tircollection.com/t10443-curieux-martini-henry#134327  Peabody-Martini contrat turc. 335982 
Merci pour le rappel et je te prie de pardonner ma mémoire de poisson rouge salut 

2 ans pour un pro, c'est effectivement un peu long...

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Message  EKAERGOS Ven 11 Nov 2022, 22:27

Peabody-Martini contrat turc. 72113 
Je déterre Very Happy :
- 1)  "La plaque de couche en aluminium quadrillé" Shocked Shocked

"La plaque de couche des armes livrées aux Turcs est en aluminium quadrillé . Sur les armes britanniques cette plaque de couche équipait les premières versions mais jugée trop fragile elle fut remplacée par une plaque lisse en acier ."
Peabody-Martini contrat turc. Snc13010
Si l'aluminium fut découvert au XIX ,sa production restait extrèmement couteuse (son prix un temps attéignait celui de l'Or !) . Ce ne sera que dans les années 1880  que l'on découvrira le moyen de le produire en masse de manière peu coûteuse grace à l'électrolyse https://fr.wikipedia.org/wiki/Aluminium.
Je m'étonne donc de la présence de cette plaque de couche en aluminium sur les armes d'origine.


2) J'ai le vague souvenir d'une carabine Martini en mauvais état voici plus de 40 ans sur le Marché aux Puces de Marseille dont le calibre m'avait paru plus petit que du 45.
Vous me direz que ce pouvait être une Martini-Enfield 303 ,mais je pose la question içi : La Turquie ;ottomane ou républicaine; a t'elle converti ses "Peabody-Martini" en calibres plus réduits (9,5x60 R ou 7,65x53mm Mauser *) ?
salut

* OUPS ! J'avions point relu le sujet à  fond : "une bonne partie des armes restantes (Martini-Henry et Martini-Peabody confondus) furent recanonnées en 7,65 Mauser à l'arsenal de Constantinople au rythme de 100 à 150 armes par jour. Ils étaient encore en service en 1916, principalement dans la gendarmerie."


Dernière édition par EKAERGOS le Sam 12 Nov 2022, 07:12, édité 1 fois
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Peabody-Martini contrat turc. Empty Re: Peabody-Martini contrat turc.

Message  Verchère Sam 12 Nov 2022, 03:08

Si quelqu'un a une réponse pour l'aluminium ça m'intéresse...
Avant l'électricité je crois qu'on le raffinait par voie chimique, avec de grandes difficultés (le minerai, lui, ne manque pas).
Il se raconte que Napoléon III conservait des lingots d'aluminium dans son coffre fort ; plus aisément vérifiable, le plancher de son carrosse aurait été cuirassé d'aluminium (un précurseur de l'AMX 10 ?)

Entre 1900 et 1914 on a commencé à l'utiliser couramment, avec des alliages améliorant les caractéristiques mécaniques (l'alu pur, c'est tout mou). Mais pour les usages extrêmes ça ne concurrençait pas encore les composites de fibre de carbone (càd le bois d'arbre éventuellement contre-collé et la toile peinte).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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