kropatschek Mle 1878 Marine

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Message  dédé Mer 27 Avr 2011, 21:02

vivelacolo a écrit:
Il manque des pieces au boitier du Mauser mais malgres ca il est facile de voir que le Francais a moins de pieces et semble plus fonctionel.
Best regards
Robert Olivier
bonjour vivelacolo
le boitier français semble aussi plus compact ... kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 252398

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nous sommes poussières et nous retourneront poussières
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Message  Invité Mer 27 Avr 2011, 22:40

Merci infiniment Robert. Il s'avère donc, grâce à vous, que les commandes des années 1884 et 1885 données par Claude LOMBARD aient été réalisées l'année même et qu'il y ait eu, comme à la MAS, une production en 1886 dont on n'avait pas trace. Il faudra donc dire désormais "au moins 34 886 modèles 1884 produits à la MAC entre 1884 et 1886".
Bon sang, démonter un 1878 de marine. Je vous envie. Mais je pense qu'à votre place, ma main aurait tremblé!


Dernière édition par Alamas le Jeu 28 Avr 2011, 01:13, édité 1 fois
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Message  vivelacolo Jeu 28 Avr 2011, 00:41

Alamas a écrit:Merci infiniment Robert. Il s'avère donc, grâce à vous, que les commandes des années 1884 et 1885 données par Claude LOMBARD aient été réalisée l'année même et qu'il y ait eu, comme à la MAS, une production en 1886 dont on n'avait pas trace. Il faudra donc dire désormais "au moins 34 886 modèles 1884 produits à la MAC entre 1884 et 1886".
Bon sang, démonter un 1878 de marine. Je vous envie. Mais je pense qu'à votre place, ma main aurait tremblé!
J 'ai demande a Vonmazur, que vous connaissez de me faire part des numeros qu'il a pu enregistrer.
vonmazur
more Mle 1884 info...
Robert: I have here in the shop, a Bayonet "Mle 1878, mfr de Steyr...."--- A 9040...

Mle 1884, must have come from Spain, via Interarms in the 50's, Series No is; A 42051. the Bolt is F 42758....The others are at home and I will have to look tonite...

The rondel is not readable any longer..Cyrillic letter "I" on receiver tang, Cyrillic letter "ZH" in the the top of the stock adjacent to the rear sight, right side...These are the only Russian marks I can find on this one.


ETA: The other one is F 33768, with a bolt F 26514, another one from Russia via Spain and Interarms. The rondel is obliterated and the Cyrillic letter "I" is on the tang, and the Cyrillic letter "P" is next to the rear sight....
Dale
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Message  Invité Jeu 28 Avr 2011, 01:15

Que dire? en un mot : merci.
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Message  cromagnon 07 Jeu 28 Avr 2011, 08:27

hello
cette belle arme ,je n'ose meme pas rever d'en avoir une un jour Sad
j'ai un mauser 71 /84 c'est deja pas mal .
merci pour ces belles photos
cordialement
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Message  deGuers Jeu 28 Avr 2011, 10:44

Avec mes remerciements ; j'aurai enfin vu cette arme mythique déshabillée .
Curieux cette graphie de Mr au lieu de M. pour Monsieur ; serait- ce une façon habituelle fin 19 ème ?
La particule nobiliaire " de " , dans de Werndl ; un rajout flatteur ou une réalité ?

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Message  Invité Sam 30 Avr 2011, 01:01

deGuers a écrit:La particule nobiliaire " de " , dans de Werndl ; un rajout flatteur ou une réalité ?
Il me semble que quelques années auparavant, il avait été décoré par son empereur d'un ordre le faisant noble (à l'exemple de l'ordre du bain anglais et toutes ces sortes de choses). Mais sinon, c'était un armurier et un businessman.
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Message  Space Cowboy Dim 01 Mai 2011, 18:40

De toute beauté...Félicitations!

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Message  Mezigot Mar 12 Mar 2013, 14:45

dédé a écrit:un petit liens
http://www.naturabuy.fr/KROPATCHEK-1878-MARINE-item-457481.html


Je deterre ayant eu son petit frere entre les mains vendredi dernier. Monomatricule, numero de serie sans prefixe environ 100 Nos plus bas, absence de date sur le canon et de poincons de controles sur le pan superieur gauche derriere la hausse. K sur toutes les pieces, marquage de boitier de culasse reglementaire, deux dernier chiffres du No de serie sur toute la visserie. Dans la meme collection depuis plus de 50 ans. Une verification en lumiere rasante ne laisse apparaitre aucun signe de meulage et/ou de rematriculage. Quelqu'un a-t-il une explication? Vente a un pays autre que la France? Serie limite pour des essais par une autre puissance? En tous cas, mis a part les marquages de canon et le matriculage, celui que j'ai vu est en tout points conforme au modele reglementaire. scratch

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Message  vivelacolo Mar 12 Mar 2013, 17:47

Ces armes sont absolument magnifiques la transition de l'artisanat vers les chaines de montage.
Les 78 étaient produits par Steyr.
Steyr à l'occasion ne rechignait pas a l'opportunité de vendre certains modèles d'armes à des pays autres que celui de l'acheteur initial.
Voici une liste de la production et des ventes de l'usine Steyr.
Ces listes illustrent bien la vente des Kropatscheks à l'Espagne et au Portugal. Pour le Portugal c'est un peu nébuleux, serait-ce des 86 Portugais? Des rumeurs, à vérifier, circulent, que les premiers Kropatscheks livrés au Portugal étaient en calibre 11m /m.
Pour les numéros, j'ignore dans quelles conditions ils étaient apposés et s'ils devaient etres consécutifs, ou s'il était possible pour Steyr de soustaire quelques centaines d'armes dans la séquence de numéros d'armes à destination d'un autre pays.
L'autre possibilité, un recannonnage.
Les listes
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Steyr20Production201889-1900
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Steyr20Production201870-89
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Steyr20Production201900-14
Voila les marquages sur le mien.
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 DSC_0843-2
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 DSC_0838-1

Et comme depuis j'ai récupéré la baïonnette adéquate, quelques photos.
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 DSC_0845-1
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 DSC_0847-1
Best regards
RRO
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Message  Mezigot Mar 12 Mar 2013, 18:31

Merci Robert,

Tres interessant que tout cela. Si seulement ils pouvaient parler! C'est un sujet a creuser. Je me demande si il y aurait trace de tout cela dans les archives des pays scandinaves (j'imagine que c'est a quoi doit correspondre le "Ubersee-Staaten"). Pour le reste je suis d'accord: quelle arme magnifique! J'ecarte a priori l'hypothese d'un recannonage d'un reglementaire de Marine Francaise car les aures pieces constituantes, y compris la crosse, n'ont pas de prefixe. Je vais tacher de faire (si possible) des photos.

Encore merci pour les listes et les photos,

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 72113

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Message  Jean.robertto Mer 13 Mar 2013, 10:31

Ce fusil est fantastique. Si quelqu'un connait la côte en France ? je serais bien acheteur...

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Message  cromagnon 07 Mer 13 Mar 2013, 13:05

hello salut
houla ,la cote en france est au niveau de la rareté ,ca coute l'appeau descouilles Very Happy (histoire vraie)
personnellement je n'en ai vu qu'une seule fois dans un musée a Perigueux . a mon avis ca couterait moins cher de le reproduire .
amicalement
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Message  Jean.robertto Mer 13 Mar 2013, 13:39

Ce qui ne m'aide pas beaucoup ! Bon, blague à part, c'est de quel ordre ? 1000/1500/2500/5000 ?

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Message  Jean.robertto Mer 13 Mar 2013, 13:40

Ah oui, j'essaie le "smiley": salut Very Happy

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Message  cromagnon 07 Mer 13 Mar 2013, 22:10

hello
le plus dur ne sera pas de trouver l'argent mais plutot le fusil kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 647148
amicalement
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kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Empty Les photos comme promis

Message  Mezigot Lun 18 Mar 2013, 17:33

Comme je suis le mec sympa, j'ai pu vous demonter l'engin en question, sauf les pieces recalcitrantes pour des raisons bien evidentes:

Vue d'ensemble:
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Mle78_10

Gros plan mecanisme:
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Mle78_11
On peut admirer entres autres le boitier protecteur de l'auget, sur la droite le ressort du magasin, le pousse-cartouche et un bout du tube du magazin, sous l'auget, le selecteur coup-par-coup/repetition, l'arretoir de cartouche lorsque l'auget est en position basse pour prevenir la double alimentation et sa petite vis de montage, sur la gauche, l'ensemble detente-gachette-ressort et sa vis, au dessus, le ressort de blocage de l'auget en position basse (chargement) et sa vis.

Gros plan de la culasse mobile:
kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Mle78_12
Absents sur la photo: L'extracteur et le ressort du percuteur. A l'extreme droite, le cran de mire de 300 m.

Maintenant, les poincons, pour voir si quelqu'un s'y retrouve:

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_3225kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_3226kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_3227kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_3228kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_3229kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_3230kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_3231
Je trouve que le poincon de droite sur la planchette de hausse a des faux airs de ce qu'il y a sur le tonnerre des M.96 de Carl Gustav Gevaerfaktori mais bon...

Amusez-vous! kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 72113

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Message  mimiespasdaqui Ven 10 Jan 2014, 19:14

Bonsoir à tous,

Comme promis en page Présentation, je viens apporter à ce sujet ma participation par quelques précisions.... à l'aide d'un fusil Modèle 1874-85 !

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_2913

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_2910

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_2911

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 Img_2912

année de fabrication du canon: 1878
année de fabrication de l'arme : Février 1887

Construit sur la base d'un Fusil modèle 1874, il n'en a gardé que la crosse.
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Message  rol Ven 19 Déc 2014, 15:01

très jolies photos de cette arme,je suis en train d'essayer de faire de même, malgré mon manque de compétence en photographie .
je ferais  la comparaison car je croix avoir vue des différences avec mon fusil.
Dès que possible je les afficherais avec plaisir.
bonne continuation.
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Message  Invité Ven 19 Déc 2014, 18:32

Au départ, c'était plutôt un sujet sur le 1878, mais ce n'est vraiment pas moi qui vais me plaindre si on dérive sur le 1885 ou le 1874-85.
Donc, quelques petites choses qu'on avait pu écrire sur ces fusils,
Un sujet un peu vieux et un peu dépassé au niveau des données :
https://www.tircollection.com/t7418-kropatchek-mle-1885
Cette arme n'est plus, je pense, à vendre :
https://www.tircollection.com/t12898-lebel-1885-en-11-mm
Et un truc que j'avais pondu sur la MAT qui illustre pas mal l'arme présentée plus haut par Mimiespasdaqui :
https://www.tircollection.com/t12871-la-mat-de-1885-a-mai-1940

Il y a eu d'autres sujets plus anciens, mais soit les photos on sauté (un kropatschek en coupe de Professeur), soit le lien vers l'arme en vente ne marche plus.

On peut d'ailleurs donner un conseil. S'il y a des sujets ou des photos qui vous intéressent, chargez-les car tout ça peut très bien disparaître du jour au lendemain. D'ailleurs, ces derniers temps, de plus en plus de photos disparaissent du site (y-compris sur TCARpédia).
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Message  moriceau Mar 19 Juin 2018, 20:59

Bonsoir tout le monde,
Un ami m'a montré sa trouvaille de déménagement de son oncle.
Sachant que je suis collectionneur et tireur sportif au TAR, il m'a sollicité pour trouver de plus amples informations sur son fusil de Marine 1878.
Je vous poste les photos. L'arme n'est pas aux mêmes numéros, mais en assez bon état, fleur de rouille, mais non cratérisée.
Merci de vos lumières et bonne soirée.
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Message  HELIX Mar 19 Juin 2018, 21:13

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 72113

On peut dire que ton ami a fait une découverte très sympa.
N'y vois pas de malice de ma part, mais dans ta présentation tu parlais d'arme en parfait état, ce que tu as judicieusement corrigé ici en assez bon état.
Ce fusil peu courant mérite mieux que l'état où il se trouve actuellement, et au minimum une élimination et neutralisation des points de rouille s'impose.

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 242827 kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 335982 kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 335982
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Message  HELIX Mar 19 Juin 2018, 21:18

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 72113

Un point qui m'intrigue. Normalement le fusil modèle 1878 est poli, hors celui ci me semble avoir été bronzé.

kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 242827 kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 335982 kropatschek Mle 1878 Marine - Page 2 335982
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Message  moriceau Mar 19 Juin 2018, 22:03

Je le trouve en très bon état. Pas mal de nettoyage à faire, mais il est dans un jus extra. Peut être que les photos ne lui rendent pas hommage. Pour le poli ou le bronzage, je ne saurais te répondre.

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Message  Fra78 Mer 20 Juin 2018, 07:56

Les 1878 étaient tous poli blanc.
Demande expresse de la Marine.
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