mon 1874 mais civil

Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty mon 1874 mais civil

Message  bleu blanc rouge Lun 11 Avr - 7:10

voici en suite
mon 1874 civil, mais en superbe état avec clef de demontage
mon 1874 mais civil W0y40zh0mon 1874 mais civil Jg44hds0
mon 1874 mais civil Qq3p382mmon 1874 mais civil Lpu0zoq1
mon 1874 mais civil Pl68xbet


Dernière édition par bleu blanc rouge le Jeu 21 Avr - 3:17, édité 1 fois
bleu blanc rouge
bleu blanc rouge
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 868
Age : 51
Localisation : le NOOOOOORD
Date d'inscription : 03/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  zito de la tourette Lun 11 Avr - 11:34

salut,

c'est une vieille manie qu'on a d'appeler ça un 1874... il s'agit en fait d'un 1873 avec barillet cannelé et bronzé.
le 1874 a, "entre autre", une longueur de barillet spécifique... si tu mesures le tien (ça se voit à l'oeil), tes
mensurations correspondront à un 73.

les vrais 1874 civils existent... mais ils sont relativement rares et souvent plus cher que les réglo' quand le vendeur
sait faire la différence tongue !!! il y a donc de belles affaires à faire sur naturabuy de temps en temps...

david mon 1874 mais civil 72113
zito de la tourette
zito de la tourette
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4753
Age : 46
Localisation : Beaucaire (30)
Date d'inscription : 08/06/2010

http://www.saint-guillaume.fr/

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  zito de la tourette Lun 11 Avr - 14:17

re'

petit truc qui se voit au premier coup d'oeil pour reconnaitre un 1873 d'un 1874...
désolé par contre, je n'ai aps de 74 en ce moment, et j'ai donc "volé" une photo à HELIX Embarassed

la cannelure du barillet d'un 1874 va beaucoup plus loin que sur le tien !

pour ne pas te mâcher le travail (c'ets l'occasion de te replonger dans tes bouquins), un 1874
est un peu plus petit qu'un 1873... et ce type d'allègement de barillet sur un 1873 civil était un
plus commercial car très à la mode et était vendu comme "modèle officier"... ça faisait mieux
dans un catalogue tongue

en suite, ce sont les vilains marchand (pas comme moi donc geek ) et les "collectionneurs
revendeurs" qui présentent ça comme un 74 civil... ça fait vendre Suspect

amicalement
david

mon 1874 mais civil 080e6d1e1e1fd576b5aee869434e59de_1874

mon 1874 mais civil 0ec1715b4401a97c2edb8257ade3dcac_1874-2
zito de la tourette
zito de la tourette
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4753
Age : 46
Localisation : Beaucaire (30)
Date d'inscription : 08/06/2010

http://www.saint-guillaume.fr/

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  dédé Lun 11 Avr - 15:35

zito de la tourette a écrit:
en suite, ce sont les vilains marchand (pas comme moi donc geek ) et les "collectionneurs
revendeurs" qui présentent ça comme un 74 civil... ça fait vendre Suspect

amicalement
david
pour un vendeur " amateur "
-sa ressemble a un 1874 réglementaire mais c'est légèrement différent d'un réglementaire donc c'est un 1874 civil .
Pourquoi cherchera t' il plus loin ? tout ce qui veut , c'est vendre le plus chère possible
ce genre d'erreur se rencontre très fréquemment sur naturabuy ou les vendeur utilise des mot-clé comme FR-F1 , famas , 1873 ou lebel








------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé
dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3572
Age : 31
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  bleu blanc rouge Lun 11 Avr - 17:45

merci a vous pour ces precieuses indication cheers mon 1874 mais civil 647148 :bravo:
Phil
bleu blanc rouge
bleu blanc rouge
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 868
Age : 51
Localisation : le NOOOOOORD
Date d'inscription : 03/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  vivelacolo Mar 12 Avr - 19:27

Voila deux 74, un reglementaire et un commercial.
mon 1874 mais civil Dsc03841n
mon 1874 mais civil Dsc0389j
Les marques du commercial
mon 1874 mais civil Dsc0391y
et le barillet
mon 1874 mais civil Dsc0393f
Je dois admettre que je n'ai jamais tenu dans mes mains un de ces 73 commerciaux. Sur ce cote de la grande mare les 74 commerciaux apparaisent regulierement, les 73 sont plus rares si ce n'est inexistants. J'aimerais bienen trouver un.
Best regards
Robert Olivier
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 74
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  bosco Mar 12 Avr - 19:55

felicitation a zito pour cette astuce on peut ce laisser prendre si on ne connait pas Wink
bosco
bosco
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2430
Age : 50
Localisation : derrière la porte
Date d'inscription : 17/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  zito de la tourette Mar 12 Avr - 19:57

salut,

magnifique ce Chamelot que tu nous montres là. et je me demande là encore s'il s'agit bien de ce qu'on appelle un 1874 civil (ou commercial comme tu dis).
à mon avis ton exemplaire pourrait être tout bêtement un "révolver Chamelot Delvigne"... et non pas notre modèle règlementaire "civilisé". il faudrait nous
énoncer ses poinçons pour essayer d'en déterminer le fabricant.

bon, la nuance est extrêment fine entre le Chamelot Delvigne Civil et le 1873 ou 1874 civil tongue j'admets... pas facile à expliquer.

nos 1873 et 1874 civils sont des armes fabriqué à Saint Etienne, la majorité du temps, avec des pièce de rebus de la Manufacture... réajusté, finis, quelques
options en plus comme gravure ou clef de trappe de visite... mais n'oublions pas que nous avons adopté en 1873 un révolver qui existait déjà dans le civil...
le Chamelot Delvigne modèle 1872.

nous avons nous, à titre militaire, fait évoluer ce 1872 vers notre 1873 tel qu'on le voulait... puis vers le 1874... notre marché civil a utilisé les pièces de ces
révolvers réglo et à également suivi la mode de nos modèles militaires... et non plus l'évolution civile, des armuriers civils, du chamelot delvigne 1872 qui lui
aussi a continué sa carrière et ses évolutions en parallèle.

à mon avis, ton exemplaire doit être équipé de l'amélioration du "chien rebondissent"... je me trompe ?

donc oui, c'est bien un modèle commercial (à vocation militaire comme on dit), mais pas du tout de notre modèle réglo mais plus d'une amélioration pour
l'export et très certainement pas sortie de notre saint étienne.

il semble reprendre toutes les caractéristiques du 74 (tailles), et je suis sûr qu'il a en plus quelques autres amélioration qu'aurait pu lui apporter Pïrlot ou
encore Galand... je parle là encore du chien rebondissant. tu me décevrais si tu me disais qu'il ne l'est pas tongue

vraiment une bien belle bête que nous n'avons, nous, pas la chance de croiser souvent au contraire de vous donc.

david mon 1874 mais civil 72113
zito de la tourette
zito de la tourette
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4753
Age : 46
Localisation : Beaucaire (30)
Date d'inscription : 08/06/2010

http://www.saint-guillaume.fr/

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  vivelacolo Mar 12 Avr - 20:52

Comme n'etant pas un specialiste du 74 civil, n'en ayant rencontre que tres peu dans ma vie, je mettrais quelques images de la bete, les tripes a l'air.
mon 1874 mais civil Dsc0448w
mon 1874 mais civil Dsc0450mm
mon 1874 mais civil Dsc0460z
Le systeme semble etre absolument similaire, je jurerais presque que les pieces sont interchangeables.
Dans le futur quand je croiserais sur mon chemin un de ces 74 ne sortant pas de la MAS je ferais un peu plus attention a leur mecanique.
Best regards
Robert Olivier
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 74
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  zito de la tourette Mar 12 Avr - 21:01

re'

pas de chien rebondissant donc... je suis déçu tongue
mais regarde bien tes deux platines... ont voit très bien que ce sont des fabrications distincte, et non pas des pièce de rebut de la MAS.
regarde le fraisage de ton barillet, compare les... là
encore ils sont différents.

tu as bien ce qu'on appelle un "chamelot delvigne" qui n'est qu'autre que l'évolution du 1872 au fil de la mode donnée par les différentes
versions militaires non pas que françaises mais de beaucoup de pays d'europe.

c'est vraiment une belle pièce de collection et vraiment très peu courante par chez nous. tu nous diras les poinçons que tu y trouves,
qu'on essaye d'en déterminer le fabricant... ça devrait être
intéressant.

mon 1874 mais civil 308798
david
zito de la tourette
zito de la tourette
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4753
Age : 46
Localisation : Beaucaire (30)
Date d'inscription : 08/06/2010

http://www.saint-guillaume.fr/

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  Richelieu Mar 12 Avr - 21:13

Ce qui faisait "chic" et donc vendeur,c'était l'appellation Revolver d'officier,d'ou les barillets cannelés,les rares 73 civils-donc barillets lisses-ont bien souvent subit un usinage du barillet pour les mettres a la mode.

------------------------

En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
Richelieu
Richelieu
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2819
Age : 84
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  vivelacolo Mer 13 Avr - 7:16

tu nous diras les poinçons que tu y trouves,
qu'on essaye d'en déterminer le fabricant... ça devrait être
intéressant.

A part la marque de Chamelot Delvigne , pas grand chose. Quand au fraisage du barillet il sont presque identiques
Deux barillet un reglo un commercial. qui est qui?
mon 1874 mais civil Dsc04702jm
mon 1874 mais civil Dsc0477q
Un numero sur la calotte de crosse
mon 1874 mais civil Dsc0485zv
quelques marques d'assemblage
mon 1874 mais civil Dsc0492a
mon 1874 mais civil Dsc0488ic
et finalement une piste, en agrandissant les photos
mon 1874 mais civil Dsc0501f
mon 1874 mais civil Dsc0496y
Donc tout au moins un barillet venant de Belgique, mais ca n'a jamais ete un secret que beaucoup d'armes militaires copiees pour les marches civils venaient de Belgique et etaient marquees par la compagnie qui les vendait.
Ce que signifie le U couronne ?
C'etait la meme chose quelques annees plus tard avec les 92 commerciaux.
Le barillet reglo est celui de droite
mon 1874 mais civil Dsc0470kd
Il se fait tres tard, bonsoir et
Best regards
Robert Olivier




vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 74
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  CLOSDELIF Mer 13 Avr - 7:48

Oui Robert...C'est bien un Belge....Comme l'immense majeure partie des révolvers européens de l'époque...pensez aux pratiques d'alors qui consistaient à enlever les poinçons Belges pour les remplacer par d'autres, la "Manu" étant spécialiste de ce genre d'opérations No
Pour David, ne pas oublier que les "entrepreneurs" de la MAS avaient le droit de commercialiser, sous leur nom, ou sous d'autres, une partie infime de la production....Les 73 et 74 "civils" Français que l'on trouve, ne sont pas obligatoirement issus du rebut Embarassed
Marc.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20415
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  zito de la tourette Mer 13 Avr - 7:58

salut,

pas toute du rebut, mais toute de la production règlementaire... le fraisage du barillet des 74, qu'ils soient civil ou militaires, sont par exemple les même sur nos stéphanois.
je ne trouve pas la signification du poinçon GR... et je ne suis pas sûr de bien lire les autres.

le poinçon ovale entre deux chambres du barillet, c'est le ELG c'est ça ??? lui aussi je le vois mal.

mon 1874 mais civil 72113
zito de la tourette
zito de la tourette
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4753
Age : 46
Localisation : Beaucaire (30)
Date d'inscription : 08/06/2010

http://www.saint-guillaume.fr/

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  CLOSDELIF Mer 13 Avr - 8:23

Oui David pour les caractéristiques...
Visiblement oui aussi pour "ELG" Cool
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20415
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

mon 1874 mais civil Empty Re: mon 1874 mais civil

Message  Richelieu Mer 13 Avr - 8:24

ELG,oui et le U couronné,poinçon d'épreuve allemand.

------------------------

En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
Richelieu
Richelieu
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2819
Age : 84
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum