US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

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Message  subnose Ven 18 Mar 2016, 16:22

J'avais passé commande de pièce de rechange pour ma 40X, elles sont enfin arrivées US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 647148. j'aime être prévoyant :twisted:

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Message  ducat78 Dim 24 Juin 2018, 18:39

Bonjour,


un petit retour sur ce sujet et plus particulièrement sur les carabines Remington 40X cal .22.

Comme cela a été dit, la mécanique Rem 40X a servi de base de départ pour la lignée des Rem 700, d'ailleurs nombres d'accessoires développés ultérieurement pour les Rem 700 SA sont totalement compatibles avec le 40X.

Cela m'a donné l'idée de créer une carabine .22 long Range performante au look "sniping réplica".

Tout d'abord voici l'arme de départ, la Rem 40XB .22 "US Property" déjà présentée dans ce sujet.

US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Dsc01310


Et voici la nouvelle livrée de cette mécanique Rem 40XB en cal.22

US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Dsc02010

Pour cette transformation, les éléments suivants ont été utilisés:

* Crosse Accuracy pour Rem 700 SA avec appui-joue réglable et longueur réglable par cales.
* Mono-pied arrière
* interface avant Versa pod
* bipied Versa pod
* Rail Pica acier Ken Farrell penté à 30 MOA
* Collier Leupold acier QRW diam 30 
* Lunette Falcon M18+  4-18x44 FFP Mil/Mil

Pour le look, je trouve cela plutôt réussi, mais le plus important reste les résultats pouvant être obtenus sur le pas de tir.

Aussi ce matin je me suis rendu au stand small bore pour tester pour la première fois cette nouvelle configuration à 50m.
L'arme fait sont petit effet auprès des autres tireurs présents, surpris car d'abord persuadés qu'il s'agit d'une arme de gros calibre. 
Il est vrai que le gabarit peut prêter à confusion.

US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Dsc02011

Ayant dégrossi le réglage de la lunette par la méthode d'alignement de l'âme du canon et du réticule sur le visuel d'une C50, il fût ensuite facile d'affiner le zérotage de la lunette grâce à la lecture-correction directes de l'écart entre le point visé et les impacts.
En effet la lunette Falcon M18+ offre des crans de réticule et des clicks de tourelles incrémentés en Mils.

Le zérotage de la lunette étant effectué, l'étape suivante de cette séance avec la Rem 40X Accuracy sera un test de précision en tir couché sur cible 22 Hunter à 50m.
Les munitions utilisées sont mes habituelles RWS Rifle Match S.

Après quelques tirs sur des blasons d'entrainement, j'engage la série de 1 tir sur chacun des 25 blasons match, et voici le résultat obtenu.

US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Dsc02014

234 points + 7 mouches soit un total de 241 points.

Dommage pour les quatre "8" des blasons 9, 10, 18 et 19, à mettre sur le compte du tireur avec une qualité moindre du lâché.

N'ayant pas d'expérience quant au niveau de ce score sur cible 22 Hunter, les tireurs 22 Hunter du club présents m'ont déclarés avoir été surpris par ces résultats qui plus est pour une prise en main et en tir couché sur bipied.
L'un d'entre eux m'a même proposé de me prêter son matériel lors d'une prochaine séance afin de tester cette Rem 40X Accuracy en condition optimum, c'est à dire assis sur table de tir, trépied lourd et sac d'appui arrière bench.

J'ai voulu ensuite vérifier la répétabilité offerte par les colliers Leupold QRW et le rail Ken Farrell. J'ai donc réalisé un tir de 5 cartouches sur un blason d'entrainement de cible 22 Hunter, puis j'ai démonté-remonté la lunette et refait un tir de 5 cartouches sur un autre blason d'entrainement de la cible 22 Hunter.
Ce test a permis de vérifier la répétabilité du montage de la lunette offerte par les colliers Leupold QRW et le rail acier Ken Farrell car aucun décalage n'a été constaté.

Enfin avec une maîtrise de l'arme s'améliorant, voici le dernier groupement de 5 tirs obtenu en toute fin de séance (H+L de centre à centre de 2mm+4mm) toujours en position couché sur bipied.

US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Dsc02012

Le bilan de cette première séance de tir avec cette Rem 40X Accuracy est plutôt positif  Very Happy

Et dire que cette Remington 40X cal.22 a été produite en 1961 !

Malgré ses 57 ans, les performances de cette mécanique à 50m  sont toujours au rendez-vous et laissent présager un beau potentiel dans cette configuration pour des distances plus lointaines comme les 100m et 200m.

Il me tarde de tester cela !

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Message  Tigroujaune50 Dim 24 Juin 2018, 20:06

Merci pour ce jolie reportage, et félicitation pour cette nouvelle transformation qui donne une nouvelle aventure à cette belle mécanique. Je suis impatient de voir les résultats à 100 et 200 mètres. Bon courage US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 72113
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Message  WICHITA Lun 25 Juin 2018, 21:31

du bien bel ouvrage !
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Message  ducat78 Dim 01 Juil 2018, 09:04

Bonjour,

afin de voir le potentiel de cette Rem 40x Accuracy à 100m, je me suis donc rendu hier matin au champêtre club de Belloy sous un un superbe ciel bleu et un soleil d'été.

Grosse présence sur le pas de tir 100m, j'ai juste le temps de prendre le dernier emplacement pour le  tir couché. Et puis en déballant le matériel, mauvaise surprise...... je me rends compte que j'ai oublié le bipied versa pod à la maison No

Après avoir cherché sans succès dans les armoires du club avec le président pour trouver un trépied, j'ai dû me rabattre sur quelques bouts de planche pour constituer un appui avant d'opportunité.

Bon ce n'est peut pas la situation idéale, mais cela permettra de réaliser cette séance de tir tant attendue.

L'arme et sa lunette Falcon ayant été zérotées à 50m, la première étape a été de régler la visée pour 100m à l'aide d'un C50.
Le premier tir dit "cold bore" est un peu plus bas que le point visé, puis les 3 autres tirs sont groupés et encore plus bas.

Une nouvelle fois la cohérence des repères du réticule et des clicks de réglage des tourelles en Mils permet de réaliser des corrections rapides facilement. 
Ainsi  en utilisant le réticule comme une règle pour mesurer les écarts entre le point visé et le groupement de 3 tirs, je mesure un besoin de 1,5 Mils de correction en Up et de 0,2 Mils à gauche. Ces mesures sont alors simplement reportées sur les tourelles de la lunette.
Pour mémoire, 0,1 Mil correspond à un décalage de 1 cm à 100m

Un tir de 5 cartouches de validation sur la C50 confirme le réglage.

Je passe ensuite sur une cible de 22 hunter placée à 100m, et j'utilise la blason d'essai en haut à gauche du carton pour finaliser l'ajustement du réglage de la visée.
Finalement après 7 tirs d'essai j'ajuste légèrement le précédent réglage en passant d'une correction de 1,5 Mils à 1,6Mils en Up soit une chute du projectile de 16 cm à 100m vs le zérotage à 50m.

Ces préparations préalables étant faites je passe aux deux tests prévus pour ce matin.

Test du groupement de 5 cartouches:

je passe directement à ce test après le réglage de la lunette.

Voici le résultat:

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Avec un H+L de centre à centre égal à 7mm + 17mm le résultat est plutôt pas mal compte tenu du faible nombre de tirs (16) réalisés préalablement avec cette arme à 100m.

Je passe donc au deuxième test du jour

Test des 25 blasons du 22 Hunter à 100m:

Bien entendu ce test est réalisé comme précédemment en position couché sur bipied appui avant d'opportunité, et là aussi directement après le test de groupement soit après seulement 21 tirs à 100m avec cette arme.

Voici le résultat:

US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Dsc02016

Cela donne 184 points + 1 mouche soit 185 points.

Si les 3 premières séries de 5 blasons ont donné des score de 36, 29 et 32 points (moyenne de 32 points), les deux dernières séries de 5 blasons, avec un peu plus d'expérience, ont quant à elle donné des scores de 45(+1) et 42 points (moyenne de 44 points).

Cette Rem 40X Accuracy associée aux RWS Rifle Match S à confirmé à 100 m son beau potentiel. 
Pour améliorer les résultats obtenus c'est vers le tireur qu'il faut se tourner et non l'arme !

Aussi sachant cela, je vais me définir comme prochain objectif la barre des 200 points pour le 22 Hunter Sniper à 100m

22 Hunter Sniper = 

* position couché obligatoire
* bipied avant obligatoire - pas de sac avant - pas de trépied avant
* possibilité d'un appui arrière type Bean bag ou mono pod solidaire de la crosse

Voilà pour l'esprit et le fun !

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Message  Nicomidway Dim 01 Juil 2018, 11:29

Mmm intéressant tout ceci. Very Happy
Il va falloir que je teste ça dans les semaines à venir.

J'ai pile ce qu'il faut pour au râtelier.

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Message  ducat78 Dim 01 Juil 2018, 17:38

Après les premiers essais réalisés à 50 et 100m avec les cartouches RWS Rifle Match S, retour ce matin au stand small Bore 50m pour tester cette fois la Rem 40X Accuracy avec des cartouche ELEY Club (boite orange).

Après 5 tirs de chauffe Je commence par le test de groupement sur un blason d'essai de cible 22 hunter tout en conservant les réglages de zérotage à 50 m pour les cartouches RWS rifle match S

Voici ce que cela a donné:

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Dommage pour l'impact décalé sur la droite, du coup le groupement H+L de centre à centre n'est que de 5 + 9 mm.

Ce tir permet également de mesurer l'écart en cible à 50m entre les RWS Rifle match S et les ELEY club:

20mm plus bas et 5mm plus à droite ce qui donne les corrections suivante:

Up + 0,4 Mils
Left + 0,1 Mil

Le temps de faire 5 tirs pour validation de ces corrections sur un autre blason d'essai et je passe directement au test des 25 blasons du 22 hunter:


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Avec 214 points + 4 mouches = 218 points ce score est moindre de 20 points et 3 mouches que celui obtenu avec les RWS Rifle Match S dans les même conditions.

Il ne faut pas aller trop vite en conclusion car le tireur a pu être moins performant ce matin qu'il y a une semaine, mais les ELEY club ont quand même influé ce moindre score au moins partiellement.

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Message  ducat78 Dim 08 Juil 2018, 13:20

Bonjour,

ce matin direction le stand de tir Small Bore pour poursuivre les essais de précision de la Rem 40X Accuracy .22 sur cible de 22 Hunter.

Les tirs sont réalisés dans l'esprit .22 Sniper donc en tir couché avec bipied toujours avec les RWS Rifle match S.

Après 2 x 5 tirs de mise en chauffe sur deux blasons d'essai, j'engage directement sur les 25 blasons de Match, et voici le résultat:

US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Dsc02019

Première série de 5 blasons => 50/50 points et 3 mouches
Deuxième série de 5 blasons => 47/50 points et 1 mouche
Troisième série de 5 blasons => 49/50 points et 2 mouches
Quatrième série de 5 blasons => 44/50 points et 1 mouche
Cinquième série de 5 blasons => 47/50 points et 1 mouche

Dommage pour le "5" du 19ième tir dû à une mauvaise mise en joue tout de suite sanctionnée, cela a ruiné l'atteinte de mon objectif de 250 points avec les mouches.

Du coup avec 237 points plus 8 mouches, le total atteint 245 points soit un gap de 3 points plus une mouche par rapport au précédent essai à 50m de la Rem 40X Accuracy avec les RWS Rifle Match S.

Cela peut sembler faible mais plus on monte dans les scores et plus les derniers points sont difficiles à grapiller.

En tout cas cet exercice constitue un bon entrainement à moindre frais pour la maîtrise des basiques du tir de précision avec une arme à lunette + bipied.

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Message  ducat78 Mar 21 Aoû 2018, 12:06

Bonjour,

afin de poursuivre les essais de cette Rem 40x Accuracy 22lr, j'ai profité d'une séance de tir à 200m au TNV pour glisser cette arme dans le coffre de la voiture.

En fin de séance, j'ai pu la sortir de son Drag bag et attaquer les essais dans le but de définir le réglage de sa lunette Falcon pour des tirs à 200m.

Pour sa munition de référence, les RWS Rifle Match S et un zérotage à 50m, la correction nécessaire à 100m avait été déjà établie à 1,6 mil (soit 5.5 MOA).

Suite à de précédentes expériences à 200m avec d'autres carabines 22lr, je décide de partir sur une base de 7,0 mils (soit 24 MOA) pour la correction en Up de la lunette.

Les condition de tir sont les suivantes:

Couché, sur bipied versa pod et Bean bag à l'arrière.

Après 3 tirs de flambage du canon dans la butte, je commence les premiers tirs. Ceux-ci arrivent bien en cible mais sont un peu bas.
Pas de soucis, j'utilise alors les propriétés de la lunette Falcon, à savoir réticule gradué en Mils en première focale et tourelle en Mils, pour apporter très facilement et rapidement la correction nécessaire.
Ainsi j'utilise le réticule pour mesurer l'écart entre le point visé et le point moyen des impacts, cela donne 0,5 mil et hop direct j'apporte 5 clicks de plus en up pour passer de 7 à 7,5 mils. 
Et voilà en moins de 10 secondes l'écart en cible est mesuré et la correction nécessaire apportée sur la lunette. Il est à noter que je n'ai pas apporté de correction en latéral et la tourelle est resté sur le zéro défini à 50m.

Après ma séance de tir au gros calibre, le visuel de la C200 était constellé d'une nuée de pastilles ce qui ne facilitait pas l'observation des impacts à 200m.

Aussi pour valider la dernière correction, j'ai alors pris ma visée sur le "2" à midi de la C200, et voilà ce que cela a donné:

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Mis à par un tir légèrement décalé, les trois autres impacts encadrent plutôt bien le "2" visé.

Et là c'est le drame, car comme il me reste plus que 7 cartouches dans ma boite, je recherche une nouvelle boite de RWS RM S dans les poches du drag bag et découvre que j'ai tout simplement oublié de recompléter la dotation !

Un peu déçu, je décide de mettre au mieux à profits ces "seven last rounds" en prenant cette fois pour cible une pastille noire de 19mm collé à proximité du "3" à six heure de la C200.

Je m'applique, il ne faut pas gâcher ces 7 dernières cartouches, et voilà ce que cela à donné:

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Pour avoir un ordre d'idée ces 7 impacts tiennent de centre à centre dans un cercle de 6,4 cm de diamètre, à 200m cela donne un groupement de 1,1 MOA  Very Happy

Malgré ses 57 ans, cette mécanique de Rem40X a conservé son superbe potentiel, sa réputation de très grande précision est amplement méritée !.

Des pistes d'amélioration, il y en a car le groupement de 1,1 MOA est la somme des écarts engendrés par les différents composants, comme le tireur, l'arme, les munitions, etc....

Bon sans aucun doute, l'entrainement du tireur devrait apporter quelque chose surtout à 200m pour mieux interpréter les influences de l'environnement: vent, lumière, etc....

Une autre piste cette fois matérielle m'est apparue, il s'agit du bipied versa pod sans frein de devers. Si ce type de bipied est très adapté pour le tir sur tout type de terrain et en particulièrement  ceux accidentés, en stand je pense qu'il n'est pas le modèle de bipied apportant le top en matière de stabilité.

Il faudra donc que je teste une prochaine fois en stand cette Rem 40X Accuracy 22lr avec d'autres modèles de bipied pour comparaison.

A suivre...

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Message  ducat78 Mar 24 Mar 2020, 18:55

Bonjour,

COVID 19 obligeant à rester en confinement à la maison, j'ai décidé de mettre à profit ce temps pour faire une petite étude sur la régularité de la munition 22LR .


En gros la question était est-ce que trier ces munitions en fonction du poids peut apporter quelques chose au regard du temps à y consacrer.


Pour cela j'ai sélectionné 2 types de munition:

* les RWS Rifle Match S que j'utilise régulièrement depuis de nombreuses années dans toutes mes armes .22 réglementaires

* les SK Rifle Match rouge que j'utilise depuis peu en particulier pour les armes à canon court comme la Sako Quad et l'Unique TSM.


Pour que cette étude soit un minimum représentative, le nombre de cartouches pesées doit représenté un échantillon conséquent, 600 pour la RWS Rifle Match S et 400 pour la SK Rifle Match rouge.

Bien entendu l'ensemble des cartouches des deux types de munition étaient issues du même lot.


Vous trouverez ci-dessous la courbe en % de répartition par poids pour les deux types de munition: 

US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 ScnoM+gz57AAAAABJRU5ErkJggg==



Plusieurs constats peuvent être faits:

* le poids des RWS RM S est plus élevé que celui des SK RM

* L'écart entre le poids mini et le poids maxi est légèrement plus serré pour la RWS RM S (0,04g) que pour la SK RM (0,05g)

* Le centrage autour du poids nominal est là nettement plus serré pour la RWS RM S par rapport à la SK RM 
Ainsi le poids nominal de 3,42g est retrouvé pour 61% des cartouches RWS RM S et si l'on additionne les cartouches à 3,41g et à 3,43g cela  représente 87% du lot mesuré

Pour la SK RM le poids nominal de 3,33g est retrouvé pour 56% des cartouches, et si l'on additionne les cartouches à 3,32g et 3,34g cela représente 74% du lot mesuré.


Pour en savoir plus sur ces écarts de poids des cartouches, j'ai procédé au démontage d'un exemplaire des bornes hautes et basses pour chacune de ces deux munitions.


US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 AznWWd5NmnGKAAAAAElFTkSuQmCC


Là encore plusieurs constats peuvent être faits:


* si la RWS RM S présente un étalement plus resserré du poids global, des variabilités touchent tous ses principaux composants. L'écart le plus important est observé de façon surprenante sur la douille.

* A contrario pour la SK RM, un seul de ses composants a présenté un écart, il s'agit du projectile dont le poids peut varier de 0,05g alors que pour la RWS cet écart n'est que de 0,01g.

Toutes choses étant égales par ailleurs, le fait qu'un seul composant soit variant, le tri par poids des cartouches devrait être plus bénéfique pour les SK RM que pour les RWS RM S.

Vous noterez que j'emploie le conditionnel, car s'agissant d'une piste de réflexion, cette hypothèse devra être vérifiée au pas de tir face à la cible.



Autres constats observés suite à ce démontage de cartouches:


* niveau sertissage celui de la RWS RM S est plutôt résistant alors que celui des SK RM est bien plus faible, l'effort pour le déchaussage des projectiles permet de bien le ressentir.

* le poids moyen du projectile de la RWS RM S à 41,3 grains dépasse le standard des 40 grains des cartouches 22 traditionnelles. Il faut savoir que RWS a créé la Rifle match S pour le biathlon et le tir à 100m, ceci expliquant peut être ce poids un peu plus conséquent.

*Pour la SK Rifle match, le poids du projectile tourne entre 39,5grains et 40,1grains, soit des valeurs habituelles pour du 22LR.

* Au niveau des poudres, si les poids sont identiques, leur aspect est différent,
Fines paillettes grises pour la RWS
Fins grains beige pour la SK
 Manifestement il ne s'agit pas du même type de poudre.

* Au niveau de l'amorçage là aussi des différences sont apparues
Produit vert avec une dégoulinure sur la face interne de l'étui
Produit rouge proprement réparti en fond de culot sans dégoulinure.


Voilà pour ce partage des informations recueillies au cours de cette petite étude sans prétention, comme je le précisais il reste plus maintenant qu'à être patient pour pouvoir tester tout cela, et d'en profiter pour préparer un protocole d'essais au pas de tir.

En effet il existe d'autres facteurs pouvant influer et pas toujours mesurables ou compréhensibles au premier abord.



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Message  natanael Mar 24 Mar 2020, 20:47

Superbe, j'attends les résultats des tests par la suite, pour ma part j'ai noté une amélioration des groupements ( psychologique? ) en éliminant les poids extrêmes sur les sk standart plus et les rws rifle match s .  US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 72113

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Message  WICHITA Mer 25 Mar 2020, 21:08

j'ai adoré ce post et même j'attends la suite avec une impatience certaine

perso j'ai résolu le problème : je tire de la mune chère (R50 par exemple) et je m'entraîne avec de la daube, comme ça quand il y a un écart ou une mauvaise série, je dis que c'est la faute à la-les cartouches et les séries de matchs sont souvent meilleures...
Bon ce n'est pas la bonne méthode certes !
mais.....................??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Empty Mossberg 144 LSB à vendre

Message  ducat78 Mer 30 Déc 2020, 18:38

Bonsoir,

en aparté de ce sujet dédié aux armes de tir small bore US et de leur histoire, je poste ce lien d'une mise en vente d'une carabine Mossberg 144 LSB.

https://www.naturabuy.fr/Carabine-verrou-mossberg-144-LSB-Calibre-22LR-tres-bon-etat-item-7464742.html


Je n'ai pas l'habitude de faire ce type de post, c'est même la première fois, mais vu le prix de vente demandé et le niveau de qualité visible, je me suis dit que cela pourrait faire le bonheur d'un passionné d'arme US vintage de ce forum ne pouvant pas se permettre de débourser les 1200 - 1350€ habituellement demandés pour ce modèle.

Je tiens à préciser que je n'ai aucun intérêt direct ou indirect avec cette arme et ce vendeur, j'ai juste découvert cette annonce par hasard.

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Message  natanael Mer 30 Déc 2020, 19:07

Belle carabine et pas chère, merci pour le partage.

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Message  fingersurfer Mer 28 Avr 2021, 10:49

hello, 
j aurais voulu savoir si le montage d un dioptre était règlementaire dans le cadre du tar sur une winchester 52?
et si oui lequel?

mes connaissance étant assez limité en comparaison à notre ami ducat78, je cherche une reglo américaine et mon cœur balance entre une Springfield 1922 m2 et une winchester 52 afin d'accompagner mon No7sur le pas de tir.

merci d'avance

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Message  subnose Mer 28 Avr 2021, 11:47

Pour le TAR seul la winchester 52 pré A est autorisé, elle ne possède pas de dioptre d'origine.
Donc pour moi c'est non

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Message  WICHITA Mer 28 Avr 2021, 13:33

c'est surtout conditionné au "bon vouloir" de l'arbitre, car dans le règlement il est marqué : WINCHESTER modèle 52 . point, POINT .
Alors, soit on se bats devant la commission, le jour J, soit le règlement spécifie d'ici là, de toute façon il y a des dioptres qui se montent sur des pré A.
Avec une SPRINGFIELD M22, là on peux difficilement contester, c'est du pur réglo.

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Message  bx19gt Mer 28 Avr 2021, 14:02

Il y a comme ca des carabines qui entretiennent le flou
A croire que le reglement cherche sciemment à avoir ce flou.

Le réglement tel qu'il est specifié ne borne pas modele specifique pour la Winchester 52 comme pour la Anschutz 54 qui courre le risque de voir se presenter un modele un peu moins basique que celle de l'esprit du redacteur du réglement.

Restera à faire entendre raison à un arbitre et c'est surement là le plus grand défi au moins jusqu'à ce que soit précisé le  modele exacte accepté.

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Message  WICHITA Mer 28 Avr 2021, 14:13

quand tu vois qu'ils ont inclus la WINCHESTER WINDER MUSKET (qui est vraiment un modèle réglementaire) et qu'ils ont oubliés de spécifier le calibre 22 short a utiliser; alors que le modèle réglementaire le plus usité (c'est le 3ème modèle) est celui qui chambre la 22 short.
J'ai essayer de l'expliquer à GD lors d'un repas, il m'a répondu que toute façon la 22 courte n'allait pas à 50M !
bon enfin, pas la peine de discuter de ça ici; ça n'avancera à rien...

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US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 Empty Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  fingersurfer Mer 28 Avr 2021, 18:53

merci de vos réponse, 
effectivement le règlement ne spécifie rien pour la winchester.
après tu peux toujours te présenter avec un dioptre et si l'arbitre est pas content tu le retires.

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Message  WICHITA Mer 28 Avr 2021, 18:59

fingersurfer a écrit:
après tu peux toujours te présenter avec un dioptre et si l'arbitre est pas content tu le retires.
et tu vise avec quoi ?
C'est important la visée.

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Message  fingersurfer Mer 28 Avr 2021, 19:00

avec des lunettes US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 1f600  US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 1f600  US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 1f600

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Message  fingersurfer Mer 28 Avr 2021, 19:02

tu remontes ta hausse, 
mais c est sure que tu te mets un stress pas nécessaire pour la confiance.

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Message  ducat78 Sam 01 Mai 2021, 11:18

fingersurfer a écrit:hello, 
j aurais voulu savoir si le montage d un dioptre était règlementaire dans le cadre du tar sur une winchester 52?
et si oui lequel?

mes connaissance étant assez limité en comparaison à notre ami ducat78, je cherche une reglo américaine et mon cœur balance entre une Springfield 1922 m2 et une winchester 52 afin d'accompagner mon No7sur le pas de tir.

merci d'avance

Bonjour Fingersurfer,

comme cela a été dit le cas de la Winchester 52 dans le cadre du TAR est tributaire des différents points de vue pouvant être pris

* du point de vue du règlement TAR, sa lecture stricte permet l'utilisation de tous les modèles de Winchester 52.

* du point de vue de la définition "réglementaire" , il y a là deux nuances:
>Réglementaire pour les puristes, c'est à dire une arme adoptée par une force armée pour ses recrues, et là aucun modèle de Winchester 52 ne répond à ce critère.
>Réglementaire tout court, c'est à dire une arme ayant fait l'objet d'une adoption par une force armée pour une utilisation générale ou spécifique alors dans ce cas seules les Winchester 52C et 52D répondent à ce critère. Il s'agissait de modèles répondant à la spécification M12 des forces armées US à destination des ses équipes de tir de compétition, aux ROTC rifle team compétition, et aux DCM clubs.

* Et enfin il y a le point de vue de l'arbitre préposé au contrôle des armes, et là il n'y a pas vraiment de règles claires établies... Il est tout à fait possible d'avoir des avis différents entre deux arbitres.

Le retour d'expérience, ou la "jurisprudence" montre que les arbitres ont tendance à refuser systématiquement les Winchester 52C et 52D du fait de leur look arme de compétition, leur canon à profil heavy et l'absence de chargeur pour la 52D.

Les autres modèle de Winch 52 passent.

Quant aux organes de visée, le montage d'un dioptre n'est vraiment pas une nécessité sur les Winch52, 52A et 52B car la hausse à oeilleton d'origine est très bien pour cet exercice.

Toutefois le montage d'un dioptre d'époque prévu pour les Winch 52, 52A et 52B ne devrait pas poser de problème au contrôle, aidé en cela par l'idée reçu que toutes les armes US 22 sont équipées de dioptre d'origine.

A+ et bons tirs US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x  VS  Winchester 75, 52 - Page 7 72113
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Message  bx19gt Sam 01 Mai 2021, 11:41

Attention aux dioptres
Le reglement précise que le dioptre doit avoir été monté d'origine sur l'arme

V.ARMES MONOCOUP ET A REPETITION MANUELLE EN CAL. .22LR


Aucun dioptre ne peut être monté sur ces armes si celui-ci n’a pas été monté d’origine

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