Vetterli-Vitali Modèle 1870/87

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Message  HELIX Dim 27 Mar 2011, 15:44

Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113

Sortant de mon domaine de prédilection , je fais une petite incursion dans le monde de la PN avec ce fusil Vetterli-Vitali modèle 1870/87.
Je laisse le soin aux spécialistes de cette période de nous faire les commentaires sur cette arme et je me contenterai de vous en montrer les photos.

Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 242827 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 335982  Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 335982

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Message  Invité Dim 27 Mar 2011, 15:49

1 seul mot pour ce fusil venant de Turin

Magnifico !
:bravo:
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Message  Lestat Dim 27 Mar 2011, 16:08

vachement tarabiscoté comme arme...
...j'aime bien Very Happy

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
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Message  HELIX Jeu 31 Mar 2011, 10:12

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Personne parmis les pointures des armes de la seconde moitié du XIXe n'ayant voulu donner quelques détails sur cette arme , j'ai finalement poussé mes recherches sur le net et finalement j'en suis très content car au fur et à mesure de mes trouvaille ce fusil gagnait de plus en plus d'intérêt à mes yeux.

Le fusil modèle 1870/87 est obtenu par modification du modèle 1870 (monocoup) selon les plans de l'officier d'artillerie Vitali.
Extérieurement le plus visible est la présence d'un magasin en tôle prévu pour recevoir un clip de type Mannlicher de 4 cartouches.
Cette arme aura finalement une assez longue carrière sous différents cieux.

A l'entrée en guerre en 1915 , l'Italie manquait cruellement d'armes pour équiper ses troupes de réserves et un assez grand nombre de ces dernières sera équipé de fusils 1870/87 qui ferront à l'occasion le coup de feu.
En 1916 une assez grande quantité de ces armes se verront monter un canon au calibre 6,5 mm chambré pour tirer la cartouche réglementaire.

Durant la première guerre mondiale on retrouvera également ce fusil dans l'arsenal russe au coté des Gras fournis par la France , puis dans les mains de finlandais lors de la guerre d'indépendance de 1918.

10,4mm FUCILE DI FANTERIA , MODELLO 1870/87 , VETTERLI-VITALI

PAYS : Suisse / Italie
MARQUE : Vetterli-Vitali
DATES DE FABRICATION : 1887 - 1896
PRODUCTION : ?
LONGUEUR : 1349 mm
CANON : 862 mm
RAYURES : ?
POIDS : 4,1 kg
CALIBRE : 10,4 mm
MUNITION : 10,4 mm Vetterli (10,4 x 47R)
V.I : 410 m/s
HAUSSE : 2000m
FONCTIONNEMENT : à répétition
ALIMENTATION : clip introduit de 4 cartouches.

Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 242827 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 335982 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 335982
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Message  pitcho62 Jeu 31 Mar 2011, 16:31

Dans tes pérégrinations webiennes as-tu visité le site http://www.exordinanza.net/. Site en italien.
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Message  HELIX Jeu 31 Mar 2011, 16:43

pitcho62 a écrit:Dans tes pérégrinations webiennes as-tu visité le site http://www.exordinanza.net/. Site en italien.

Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113

Very Happy Il fait effectivement partie des sites visités.

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Message  DM92 Mar 10 Nov 2015, 15:50

Bonjour Hélix,


Si jamais tu veux t'en débarrasser  je suis preneur !

Car j'ai le jeu d'outils qui va bien de chez CH-4D !

Ou alors où en trouver de ces fusils ???

Car j'ai des Vetterli Suisses en 10,4 X 38 R en PC, mais pas de Vetterli-Vitali .

Il y en a un sur Naturabuy, mais le prix est cossu !!

L'avantage de ce modèle italien, par rapport aux Vetterli suisses, c'est qu'ils sont déjà en Percussion Centrale !!

Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113salutVetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113salut
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Message  3008nato Mar 10 Nov 2015, 16:07

salut
ton fusil est tres beau , comme je les aime ...bravo
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Message  Fabian23 Mar 10 Nov 2015, 19:20

Bravo!  Je trouve que le modèle italien à des belles lignes Very Happy 

Maintenant il te faut trouver des chargettes!

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http://www.militarygunsofeurope.eu

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Message  DM92 Mar 10 Nov 2015, 21:04

Quelqu'un a-t-il des idées sur le rechargement de cette cartouche ??

Je pense que le poids de la balle est le même que pour la munition suisse , soit 323 grains !! en balle plomb avec 3 gorges de graissage et semi minié ???

MERCI Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113
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Message  EKAERGOS Mar 10 Nov 2015, 21:45

DM92 a écrit:Quelqu'un a-t-il des idées sur le rechargement de cette cartouche ??

Je pense que le poids de la balle est le même que pour la munition suisse , soit 323 grains !! en balle plomb avec 3 gorges de graissage et semi minié ???

MERCI Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113
Bonsoir
Il y a deux types de cartouches en 10,4x47 R italien.
- Le modèle 1870 à balle en plomb nu,avec au moins deux rainures.
- Le modèle 1887 à balle chemisée qui a une extrémité plus conique à bout rond et que je soupçonne plus légère.
 Frank Barnes (CotW) indique un poids de 313 gr sans préciser le modèle mais je suppose qu'il s'agit du modèle 1887. Il indique également un calibre du projectile de .429"/.430" ( contre .415" pour la Suisse) ce qui ,si c'est vérifié; permettrait d'utiliser les projectiles et moules prévus pour les 44 Mag et 444 Marlin.
A noter que la 1887 aurait été chargée avec les premières PSF ,ce qui aurait motivé le renforcement du boitier d'ou l'appellation de Mle 1870/87
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Message  labrocante37 Mer 11 Nov 2015, 09:15

salut salut salut à tous et santé

  Aujourd'hui  avec une petite transaction ce beau fusil coule des jours pépères chez moi.Après avoir créé une balle  en .430 des étuis avec du 8X50 R des lebels,trouvé des clips à par un ils m'ont couté un bras
Avec tous les différents concours poudre noire  sur notre territoire il y a de quoi s'occuper .Utiliser se fusil en discipline Cpt Gras,super
Dorénavant pour les Arquebusiers de France ,ils veulent que la discipline Cpt Gras ne se fassent qu'avec des fusils Gras.    Bôf Les autres fusils pourront sans distinction de calibre joueront dans la discipline Berdan
Actuellement il est mis au repos un Springfield  Trapdoor a pris sa place .Bonne journée A+

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Message  DM92 Mer 11 Nov 2015, 10:25

EKAERGOS a écrit:



DM92 a écrit:Quelqu'un a-t-il des idées sur le rechargement de cette cartouche ??

Je pense que le poids de la balle est le même que pour la munition suisse , soit 323 grains !! en balle plomb avec 3 gorges de graissage et semi minié ???

MERCI Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113




Bonsoir
Il y a deux types de cartouches en 10,4x47 R italien.
- Le modèle 1870 à balle en plomb nu,avec au moins deux rainures.
- Le modèle 1887 à balle chemisée qui a une extrémité plus conique à bout rond et que je soupçonne plus légère.
 Frank Barnes (CotW) indique un poids de 313 gr sans préciser le modèle mais je suppose qu'il s'agit du modèle 1887. Il indique également un calibre du projectile de .429"/.430" ( contre .415" pour la Suisse) ce qui ,si c'est vérifié; permettrait d'utiliser les projectiles et moules prévus pour les 44 Mag et 444 Marlin.
A noter que la 1887 aurait été chargée avec les premières PSF ,ce qui aurait motivé le renforcement du boitier d'ou l'appellation de Mle 1870/87



Bonjour EKAERGOS,



Pour moi, l'appellation 1887 est due à l'adjonction d'un puit chargeur de 04 cartouches, avec plaque de soutien sur la crosse, par le capitaine Guiseppe Vitali sur les Vetterlis de 1870, en 1887, peut-être qu'ils en ont profité pour réduire le poids de la cartouche ???



Pour le diamètre, à fond de rayures, des Vetterli suisses puis-je me permettre de citer les dimensions de mes Vetterli suisse (double détente" :



1871: .432

1878 : .429

1881 : .428 /.429

Les mesures que tu donnes pour les Vetterli suisses, sont soit sommet de rayures, soit prises sur un fusil "civil " de tir, qui en général étaient plus 'serres' que les fusils militaires !!

Je le sais car j'ai un très beau fusil " civil" à bloc tombant Martini, qui n'accepte que des balles en .425 !!!

Bonne journée
Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113 salut Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 72113 salut Very Happy


.
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Message  Fabian23 Mer 11 Nov 2015, 10:33

La transformation "Vitali" du fusil Beaumont néerlandais concerne aussi principalement que l'inclusion du puits chargeur (plus éjecteur et arrêtoir de chargeur).

http://fr.militarygunsofeurope.eu/listing/fusil-beaumont-vitali-m1871/
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http://www.militarygunsofeurope.eu

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Message  EKAERGOS Mer 11 Nov 2015, 11:13

Bonjour

DM92 tu as raison pour le Vetterli 1870/87 j'aurais du préciser avec le renforcement arriere du boitier ".et l'adjonction du magasin vertical Vitali"   ..à ne pas confondre avec les Vetterli de la Marine 1870/82 Bertoldo (magasin tubulaire) et 1870/90 Ferraciu  Very Happy
Pour les diamêtres que je cite il s'agit de ceux cités dans "Cartridges of the World" (CotW) de Frank Barnes 3eme édition comme "Bullet Diameter"..mais je ne le prends pas pour argent comptant en particulier pour les gros calibres à PN;par exemple le 43 égyptien à .448" .Sans parler des variations de fabrication il y a aussi le sous calibrage d'origine,voire le calepinage qui peut faire varier la mesure.
Pour ce qui est de la 10,4x38 R helvétique F Barnes fait remarquer que celle ci a été fabriquée par de nombreuses compagnies US en chargement à la PSF et qu'un grand nombre de surplus ont été vendus aux USA et également utilisés à la chasse au Cerf de Virginie ("deer").
Les variations de diamètre  que tu indiques ne me surprennent pas ,je ne les ai plus sous la main mais je me rappelle un vieux n° de Cibles ou l'auteur comparait les dimensions (chambres et canons) de trois armes suisses nominalement en 10,4 mm en constatant une forte amplitude bien éloignée des données théoriques.
Tu le sais sans doute,puisque tu possède une Martini  Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 2863987946 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 404219 Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 122214 mais pour les armes civiles de cette époque en dehors même des tolérances de fabrications chaque armurier faisaient un peu "sa sauce" à partir d'un schéma général; des  cartouches nominalement du même calibre pouvant être +/- légèrement différentes,ce n'est que vers la fin du siècle qu'il y a eu un réel effort de normalisation en particulier en Allemagne ce qui amenait certains à faire suivre l'indication du calibre par la mention "Norm"


Salutations admiratives...et envieuses  Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 404219
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Message  DM92 Mer 11 Nov 2015, 19:00

Merci de ces précisions, et j'ai constaté que les forages des canons militaires des années 1871/1875, étaient larges, et ce n'est qu'a partir de du modèle 1878, que les forages ont été plus suivis .

Le modèle 1881 est le plus abouti  à tous points de vue.

Pour tirer dans mes 3 Vetterli "doubles détentes ", je me suis fait faire un moule en .432, sur copie du moule original suisse, à 3 gorges de graissage, et un peu " minié ".

Donc avec ce type de diamètre un peu plus large, je couvre TOUS les "militaires", alors que pour le civil, je prends une balle plomb H&N de 44/40, dont le poids est plus léger que celui d'origine !!!  

Voila les dernières nouvelles pour ce type de fusil si bien fini !!!

Very Happy:D:D:D
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Message  DM92 Mer 11 Nov 2015, 19:09

Bonsoir,

Le 1870/87 que l'on me propose est au prix de 900 €

Que pensez vous de ce prix que je trouve, peut-être un peu cher scratch scratch scratch même si il a un très beau canon, et un bois tigré en excellent état avec quand même une enture à la crosse.

MERCI de vos avis divers old old old
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Message  HELIX Sam 21 Nov 2015, 16:13

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous et santé

  Aujourd'hui  avec une petite transaction ce beau fusil coule des jours pépères chez moi.Après avoir créé une balle  en .430 des étuis avec du 8X50 R des lebels,trouvé des clips à par un ils m'ont couté un bras
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Je sais qu'il est entre de bonnes mains et qu'il coulera des jours heureux.
Edouard avait eu la gentillesse de me le faire essayer au tir il y a un peu plus de deux ans .

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Vetterli-Vitali Modèle 1870/87 Empty Re: Vetterli-Vitali Modèle 1870/87

Message  DM92 Sam 21 Nov 2015, 18:11

Bonjour,

Aucun avis sur le prix proposé pour ce fusil ???

Bon WE !!
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Message  HELIX Jeu 05 Oct 2017, 21:08

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Sujet édité suite à changement d'hébergeur .

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