Mon Lee enfield N4 mk1 Fazakerley

Je viens vers vous car j'ai récupéré un Lee Enfield de sortie de grange il y a 15 jours.

Celui-ci n'était pas en super état mais est resté plusieurs décennies sans être touché dans un grenier. Il date de juin 1943, c'est un Fazakerley à 2 rayures. J'ai été très surpris de voir qu'il ne s'agit pas de 2 rayures mais plutôt de 2 rainures (creuses). Elles sont bien visibles mais le canon et assez piqué même si il est pas mal revenu comparé à l'origine.

Je lui refait une petite cure de jeunesse. 

Essai ce week-end et la douche froide, à 25 mètres dispersion horizontal sur 15 cms et les ogives arrivent de travers. 1 complètement de travers, les autres légèrement de biais mais clairement pas droites. Je n'avais que 5 ppu pour le test.

Avez-vous des idées, le canon n'est pas miroir mais je n'explique pas les ogives de travers. 
J'ai également constaté quelque chose qui m'interpelle dans le 1er tiers du canon. Les 2 rainures partent nickels, mais à environ 1/3 on voit 2 autres rainures symétriques qui rejoigne la rainure opposée en sens inverse de la rayure. Ça n'est peut-être pas très clair mais c'est impossible à prendre en photo. 
Voici des photos du canon. 
Sur mon mauser, le canon n'est pas beaucoup mieux mais il tir parfaitement bien.

Avez vous des idées? Je ne veux clairement pas en faire une arme de match ou précision mais j'aimerai au moins les ogives droites. 

Par avance merci pour votre aide.

Je ne sais pas quel profil ont les projectiles utilisés par la firme PPU,ni leurs diamètre.
Ou je veut en venir,c'est que si cela est possible pour vous faite l'essaie de munitions avec un profil a fond plat(flat base) et plus proche de .312 en dia comme chez hornady.
Bonne chance 
Lb

J'ai fait un moulage avec de la colle à chaud. Pas top mais j'ai bien 7.60mm au pied à coulisse. Est il normal d'avoir d'autres rainures à 1/3 du canon?

Pour ce que vous mentionné au sujet de la continuité des rayures je n'ai jamais entendu parlé.
Clairement,les projectiles ne sont pas stabilisés.
Le fait d'utiliser des projectiles plus large en diamètre et avec un fond plat pourrait aider a mieux prendre les rayures.
Le choix d'un projectile a fond plat pardonne une couronne endomagé a la bouche du canon.
Lb

Merci pour votre retour.
Je vais devoir me mettre au rechargement alors.

Cela confirme l'utilisation de projectile "boat taill" chez PPU
Je ferait l'essai d'une autre munition avant d'investir dans le rechargement.
A quel autre encartoucheur avez vous accès?
Lb

Ceci pourrait être ue option
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunition-sp/detail/496/
Les  comagnies américaine utilisent des projectiles a fond plat dans leurs munitions chasse.
Lb

Tire, nettoie, tire, nettoie, tire, nettoie... Si au bout de 100-150 cartouches, ce n'est pas mieux, tu pourras commencer à envisager de choisir entre l'accrocher au dessus de la cheminée ou le faire recanonner... L'important étant de ne jamais oublier que c'est, et doit rester, envers et contre tout, une merveilleuse découverte.

Je vais essayer des sellier ballot et remington.
J'essayerai aussi de trouver quelques munitions d'époque pour tester.

Stephane5 a écrit:Tire, nettoie, tire, nettoie, tire, nettoie... Si au bout de 100-150 cartouches, ce n'est pas mieux, tu pourras commencer à envisager de choisir entre l'accrocher au dessus de la cheminée ou le faire recanonner... L'important étant de ne jamais oublier que c'est, et doit rester, envers et contre tout, une merveilleuse découverte.

Oui, j'aime ces pièces de découverte. Mais j'aime tirer avec quand c'est possible et leur donner une autre vie.

Sylv114 a écrit:Je vais essayer des sellier ballot et remington.
J'essayerai aussi de trouver quelques munitions d'époque pour tester.

Curieux de connaitre la suite.
Pouvez vous  mesurer le dia des projectiles monté par PPU ?
Les canon deux rayures bien qu'étant un racourci de production avait été approuvés.
Aucune raison d'avoir des impact en travers,a moin que la corrosion soit partie avec la crème de ce canon
LB

J’avais eu le même cas. Un numéro 4 avec un canon 2 rayures avec un joli canon qui tirait dans tous les sens avec des manufacturées dont certaines arrivaient en travers. Il me restait une poignée de cartouches d’époque et le tir était groupé ! J’ai eu de bons résultats ensuite avec des balles hornady d’un profil beaucoup plus tubulaire qui devait mieux s’adapter au profil des rayures.

Sylv114 a écrit:J'ai fait un moulage avec de la colle à chaud. Pas top mais j'ai bien 7.60mm au pied à coulisse. Est il normal d'avoir d'autres rainures à 1/3 du canon?

7.60 mm, vraiment ?  



Sur un LE, qu'il y ait 2 ou 5 rayures, il devrait y avoir entre 7.68 et 7.72mm au sommet des cloisons (cote nominale 7.70mm) et entre 7.96 et 7.98mm en fond de rayures (cote nominale 7.97). Sans doute devrais-tu faire une prise d'empreinte avec une balle plomb forcée et remesurer au micromètre.

Et sans vouloir être rabat-joie, je n'ai encore jamais vu un canon corrodé au point de placer ses balles en travers se remettre à bien tirer après nettoyage, parce que ça enlève encore de la matière, alors qu'il en manque déjà...     Mais il y a toujours une première fois, n'est-ce pas.

Long-Branch a écrit:
Curieux de connaitre la suite.
Pouvez vous  mesurer le dia des projectiles monté par PPU ?

Sur la cartouche "standard" qu'on trouve ici:




C'est la balle FMJ BT B-143 de 174 grains et de diamètre .311:

 https://www.prvipartizan.com/search_rbl.php

C'est celles ci que j'avais, mais je n'ai plus de cartouches. Je vais en recommander une boîte en sellier bellot

Le fusil 'sorti de grange' qui ne tire pas droit, c'est hélas un classique, un par quinzaine sur ce forum. 

D'ailleurs moi meme, le Lee avec canon deux rayures qui arrose toute la cible avec des ogives en travers, j'ai déjà eu. 

Mais le mien était totalement rincé, le projectile tombait littéralement dans le canon. 

Les rayures 'bizzares' que tu mentionnes, non evidemment, ce n'est pas normal, mais ne serait-ce pas simplement un effet d'optique? Pas facile d'observer les rayures à mi-canon. 

Sinon, comme les autres, la seule chose à faire c'est d'essayer different types de munitions, parce que, oui, les miracles arrivent. Sur une autre de mes armes (une Mauser 'sortie de grange'), j'ai commencé en dispersant sur toute la C50 à 50m avec des S&B, avant de grouper dans le visuel à 100m avec des rechargées. 

Bonne chance!

Sylv114 a écrit:J'essayerai aussi de trouver quelques munitions d'époque pour tester.

Mauvaise idée: elles sont corrosives (quand elles partent !), c'est à cause de telles munitions que ton canon est dans cet état...

Caudron a écrit:Et sans vouloir être rabat-joie, je n'ai encore jamais vu un canon corrodé au point de placer ses balles en travers se remettre à bien tirer après nettoyage, parce que ça enlève encore de la matière, alors qu'il en manque déjà...     Mais il y a toujours une première fois, n'est-ce pas.

Ca ne coûte rien d'essayer avant de se lancer dans des dépenses inconsidérées...

Je n'ai pas d'expérience avec des canons 2 rayures, mais les américains disent qu'ils sont plus sensibles aux dégâts causés par la corrosion, ce qui est assez logique, puisqu'il n'y a que deux arêtes pour assurer la mise en rotation du projectile sur ces tubes "ersatz", contre cinq sur le canon standard.

Et quand je vois un balle en travers, je pense immédiatement qu'elle n'est pas stabilisée, donc qu'elle ne tourne pas suffisamment vite autour de son axe longitudinale. De là à penser qu'il y a un lien de cause à effet...

Mon Maltby de 44 avait un canon assez rugueux, qui donnait de mauvais résultats en balles chemisées, car je pense qu'il les découpaient laissant le noyau nu poursuivre son chemin comme il pouvait jusqu'à la cible. Les trous d'impacts étaient un peu ovales et avaient les bords noircis.

Les balles TPM monométallique donnent de bien meilleur résultats, et les nettoyages répétés commencent à lui donner meilleur allure. Il ne tirera probablement jamais aussi bien que mon N°4 LB, mais il tire déjà bien mieux qu'au départ.
 
Alors tu as raison Stéphane, notre ami doit essayer de nettoyer son Fazakerlay, ne serait-ce que pour lever le doute et ne pas avoir de regrets. 

Stephane5 a écrit:

Sylv114 a écrit:J'essayerai aussi de trouver quelques munitions d'époque pour tester.

Mauvaise idée: elles sont corrosives (quand elles partent !), c'est à cause de telles munitions que ton canon est dans cet état...

.....surtout associées à la Cordite dont les propriétés érosives sont bien connues

Je l'ai déjà mentionné mais un article du Gun Digest des années 1980 consacré au linotype et à ses vertus citait le cas d'un L.E 303 au canon bien sombre et rugueux qui ne brillait pas au tir à la cible et qui avait retrouvé une nouvelle jeunesse tant sur l'aspect que sur les performances grace au tir d'une centaine de balles en linotype sur calibrées au maximum acceptable (3/1000 de pouce au dessus du calibre réel à fond de rayures)
L'article ne précisait pas le nombre de rayures ; mais comme il est généralement admis ,je crois , que si la précision à l'état neuf est quasiment équivalente en revanche les deux rayures s'usent plus vite avec la déterioration  des performances subséquente
Il serait intéressant de consulter la documentation US ;généralement plus fournie; puisqu'il y a eu aussi des Springfield 1903 produits avec des canons à 2 rayures qui tiraient aussi des munitions corrosives

Bonjour a touts.
Ma carabine Mosin Garant calibre 7,62 x 54 R que le propriétaire m'a donnée et il n'a pas nettoyé le fusil  car il ignorait le problème des amorces corrosives .
Maintenant j'ai un problème de dispersion très important. J'ai parlé avec un expert qui possède un liquide américain qui améliore les rayures à l'intérieur du canon.
Si la bouche du fusil est recalibrée avec un diamètre plus grand et une profondeur d'environ 2 cm, la précision s'améliore grandement.
Sur you tube il a ce clip
 https://www.youtube.com/watch?v=gsg-Yt6t-HM

Un liquide americain qui améliore les rayures ???

Un liquide peut neutraliser l'agent corrosif, ou éliminer les parties oxydés, mais hélas, ne peut en aucun cas combler les cratères laissés par l'action destructrice de l'oxydation sur l'acier.
D'où l'usage par certains de balles plomb-Linotype surcalibrées, l'aloi étant censé servir de bouche-trou et redonner une nouvelle jeunesse au canon.
Pour ma part, j'ai plutôt constater un emplombage généralisé et sévère, mais bon, il faut renouveler une expérience encore et encore pour confirmer ou infirmer un résultat.
Ceci dit, j'ai des armes qui tirent encore très bien malgré une âme ternie par d'innombrables et presque imperceptibles micro-piqûres, mais dès que ça vire à la râpe à fromage, c'est l'arrosoir assuré.