Vos avis sur ce G33/40

Bonjour tout le monde,

J'ai acquis ce joli fusil, et j'aimerais avoir vos avis sur l'authenticité et la "non" contrefaçon/copie du fameux G33/40.

Voici, quelques photos pour les connaisseurs. Vos avis sont tous les bienvenues !

Merci beaucoup ! 

PS: "Malheureusement" rechambré en 8x60S mais ce n'est pas grave.

Bien sympa ce G33/40. On aimerait en savoir plus mais avant que le staff ne verrouille ce poste, il te faut avant toutes choses passer par la rubrique présentation.

Toutes mes excuses, c'est fait

Son marquage me chiffonne : que signifie ‘’Cal 318R’’ ?
Si j’en ai une lecture très rigide, je lis que le canon est alésé à .318’’ au lieu de .323’’, ce qui signifierait de suite que le canon a été changé au profit d’un canon civil (ce diamètre est spécifique à la fabrication civile). D’autre part, le marquage du calibre est : 8X60 et pas 8X60S (la lettre S désigne le diamètre .323’’). Ce 318 suivi de la lettre R signifierait que c’est pour la version à bourrelet de la cartouche : traduction, la cuvette de tir (et l’extracteur) n’acceptent que les munitions à bourrelet.
  Si c’est vraiment ça, l’arme ne vaut que pour sa silhouette caractéristique. En effet, pour tirer avec il faudrait trouver de la 8X60 petit diamètre (.318’’) et dans sa version à bourrelet. Cette cartouche n’est plus fabriquée depuis perpète et tu serais obligé de tirer tes propres munitions : les étuis ne se trouvent plus et il faudrait les faire à partir d’autre chose (pas compliqué pour un vieux briscard du rechargement, mais un peu déroutant pour un débutant…) et il faudrait trouver des projectiles de .318’’
(…)
J’espère pour toi que ce n’est pas ça.
Mais d’autre part :
- Le tenon de baïonnette est goupillé (le point blanc dans la cannelure). Pas top.
- Le protège guidon est parti sous d’autres cieux. Pas top non plus.
- Le pontet a un profil non conventionnel. Pas top encore.
- Il semble bien que le trou de démontage de culasse n’a pas ses renforts métalliques. Pas top davantage.

J’ai vu l’annonce sur NB. Le vendeur l’annonce en calibre 8X60S… Traduction : gros diamètre et culot à gorge.

DONC : commence par bien vérifier cette affaire d’alésage (.318’’ ou .323’’ ?) et la cuvette de tir (bourrelet ou pas ?). en effet, si c’est du petit diamètre et du bourrelet, cela signifie que l’annonce est mensongère.

 Partant de là, et si l’annonce est effectivement mensongère, c’est retour immédiat avec ouverture de litige et remboursement. Si le vendeur souhaite transiger et plaide une méconnaissance de bonne foi, dis lui que son arme est grillée de toutes façons. Valeur… ? Pour un puriste : peanuts. Si le G33/40 est pour toi un rêve de gosse, va jusqu’à €150.- (maxi) pour une silhouette sans valeur car son truc est une daube.

Et tout avec Obaneck. En effet, j'ai l'impression que le pontet a pris cher, et j'ajouterais que la finition de la plaque/du fond de magasin m'a l'air bizarre... je ne sais pas si c'est la photo, mais on dirait qu'elle a été rebronzée, voire repeinte... Manque aussi le disque de crosse...

L'ami Obaneck a bien vu pour le canon ... l'aspect de son extrémité montre qu'il n'a pas vieilli avec le reste de l'arme ...

Quant au calibre, s'il est bien marqué - sans doute par l'armurier qui a effectué le travail - il semble qu'aucun banc d'épreuve ne l'ait validé ...!

Dommage pour une arme assez rare, production estimée (relevée dans le Karem & Steves) :
- 945 1940 : 50000 ex.
- dot 1941  : 35000
- dot 1942  : 45000

A+

Merci à tous pour vos réponses !

J'ai acheté l'arme en direct à l’armurerie chez moi, je ne savais pas qu'elle était sur NB. Il m'a précisé qu'elle avait été rechambrée par Nolasco (ce que le particulier vendeur lui a dit, elle était en dépôt vente). Mais effectivement le calibre 8x60 et (pas "S") me chagrine. J'aurai une cartouche 8x60S demain pour tester.

Quelle est la différence entre les deux s'il vous plaît ? 

Possibilité de tirer l'une dans l'autre ?

Je vois de tout et n'importe quoi sur le web (une à bourrelet l'autre à gorge, ou alors toutes les deux à gorge et juste taille de l'ogive...)

Merci

Elpoupon:

-"J'ai acquis ce jolie fusil, et j'aimerais avoir vos avis sur l'authenticité et la "non" contrefaçon/copie du fameux G33/40."

Pourquoi venir poser la question ici, alors que tu as eu une réponse extensive sur TMF, argumentée et documentée photos à l'appui,  il y a déjà de ça plusieurs jours?    https://www.tirmailly-forum.com/mildot/viewtopic.php?f=5&t=281735&p=2785495&hilit=G33%2F40#p2785495


Je n'y connais rien  de particulier en G33/40, mais rien qu'à voir les photos qu'Olivier a publié, je sais que le pontet de ton fusil n'est pas conforme au modèle, et qu'il a été bricolé pour faire disparaître les perçages et lamages des contre-vis d'un pontet de KAR98, sauf qu'il est monté avec des vis prévues pour les accueillir...  
Pire, il montre, à côté d'un vrai, un faux qui porte le même code fabricant que le tien en expliquant qu'un armurier allemand en a fabriqué à la pelle, et à ta place, rien que ça m'inquièterais. 

D'un autre côté, et d'après ce qu'on aperçoit (très) difficilement, le boîtier et la culasse semblent (peut-être) bons, il faudrait que tu enlèves la crosse pour comparer les rainures d'allègement, le marquage "G33/40", le pont arrière vue dessus pour valider le boîtier. Pour la culasse,  il faut montrer la courbure du levier d'armement et son bouton qui est bien particulier. Et enfin, il faut que tu photographies cette arme de façon à ce qu'on ait son allure générale.

Caudron a écrit:

Elpoupon:

-"J'ai acquis ce jolie fusil, et j'aimerais avoir vos avis sur l'authenticité et la "non" contrefaçon/copie du fameux G33/40."

Pourquoi venir poser la question ici, alors que tu as eu une réponse extensive sur TMF, argumentée et documentée photos à l'appui,  il y a déjà de ça plusieurs jours?    https://www.tirmailly-forum.com/mildot/viewtopic.php?f=5&t=281735&p=2785495&hilit=G33%2F40#p2785495

Faux. Dans l'ordre chronologique : 

1 - J'ai demandé des conseils pour un achat.
2 - J'ai eu ces conseils.
3 - J'ai acheté en suivant les conseils décrits (sauf pour le pontet où j'avais remarqué la différence, et vu le prix comparé à la "côte" je n'allais pas trop me plaindre).
4 - J'ai ensuite posté les photos et demandé des avis.
5 - Je n'ai pas eu de réponses c'est pourquoi je demande des avis ici plusieurs jours après.

Je ne veux pas que cela dérange qui que ce soit et cherche juste à avoir plusieurs opinions de plusieurs personnes qui connaissent le G33/40

Puisque tu a choisis de répondre point point, allons-y:

1- On ne peut pas répondre "Faux." à une question commençant par "Pourquoi", ce serait comme répondre "Non" à la question -"Quelle était la couleur du cheval blanc d'Henri IV."

2- Tu reconnais avoir cherché à savoir ce que pouvais valoir un G33/40 et comment reconnaître un vrai d'un faux.
3- D'après les réponses, tu t'es dis que 950 au lieu de 3500 c'était une aubaine, même si il n'était pas 100% pur porc.
4- Tu l'as acheté, et maintenant tu cherches à te rassurer...
5- Et tu t'étonnes de ne pas avoir eu de réponse sur TMF?

Une remarque: j'avoue que le marquage du "X" dans "8 X 60" (un peu gros par rapport aux chiffres, non?) me fait sacrément pensé au "X" des K98k reconditionnés par les Russes...


par rapport à:

Le X des russes est censé représenter deux fusils, les branches sont plus irrégulières, moins nettes, comme sur la photo ci-dessus.

Caudron a écrit:Puisque tu a choisis de répondre point point, allons-y:

1- On ne peut pas répondre "Faux." à une question commençant par "Pourquoi", ce serait comme répondre "Non" à la question -"Quelle était la couleur du cheval blanc d'Henri IV."

2- Tu reconnais avoir cherché à savoir ce que pouvais valoir un G33/40 et comment reconnaître un vrai d'un faux.
3- D'après les réponses, tu t'es dis que 950 au lieu de 3500 c'était une aubaine, même si il n'était pas 100% pur porc.
4- Tu l'as acheté, et maintenant tu cherches à te rassurer...
5- Et tu t'étonnes de ne pas avoir eu de réponse sur TMF?

Je suis simplement venu chercher des avis (voire des jugements) sur une arme achetée. Pas sur le fait d'avoir écrit sur un autre forum ou sur ma volonté d'acheter. Quand tu débutes totalement dans un domaine tu fais des erreurs, même avec des conseils préalables. C'est valable pour toute chose et c'est la meilleure des formes d'apprentissage. Seulement il faut tomber avec les bonnes personnes pour cela
Merci à ceux qui ont bien pris le temps d'expliquer et d'avoir fait part de leurs connaissances. C'était utile et instructif

@modérateurs / staff merci de clôre ce sujet svp, il ne mènera pas plus loin (mais ne pas le supprimer, certaines infos postées dessus peuvent être très utiles pour de futurs acheteurs).

Bonsoir Elpoupon

Restons calme

Effectivement ton G33/40 est un peu beaucoup "traffiqué".
Les erreurs ça arrivent c est pour ça que la documentation est importante. 
Il faut prendre le temps meme si parfois ça passe sous le nez.
Si tu l as eu pour 950€  ,pour un vrai G33/40 c est une sacrée affaire donc il faut se poser la question :pourquoi si peu "cher"...?

Apres lis bien le post Obaneck au dessus.
C est un armurier qui est spécialisé dans les armes anciennes.

Comme il le précise le marquage du calibre est bizarre.
Si c est bien du 8x60 donc du .318 ,tu ne peux pas tirer du 8x60S qui est du .323.

Pour le R ...bourrelet ou pas....
Il faut que tu fasses une photo de la tete de culasse   dans un premier temps.et surtout le montrer à un armurier pour si besoin faire un moulage de la chambre. 
Nolasco est pas un debutante donc au pire un petit coup de téléphone peut aider.
C est lui qui a fait le rechambrage?? 
Ca me.semble Bizarre car le G33/40 est d 'origine en 8x57is donc en .323.
le mettre en 8x60S  pas de soucis.J'ai un G41 qui est rechambré en 8x60S
Si effectivement il est en 8x60 donc .318 ,le canon a été changé.
Est ce que Nolasco aurait fais ça...j en doute. car comme le.precise Obaneck c est un calibre qu'il faut refaire car trouver des munitions manufacturées est difficile. 

c'est pour ça que je tirerai pas du 8x60S  sans savoir.

Bonsoir, cela n’engage que moi mais je le ramènerai à l’armurier , il y a trop de risque pour rien !
Si tu n’est pas sur du calibre , fais le essayer ou jauger à l’armurier qui te l’a vendue.
Même à 950 , c’est trop chère pour ce que c’est .
J’ai un gros doute sur la crosse, le canon??, les marquages parasites, ça fais beaucoup.
Et si un jour tu veut le revendre, ça va pas être simple …

moli06 a écrit:Bonsoir Elpoupon

Restons calme

Effectivement ton G33/40 est un peu beaucoup "traffiqué".
Les erreurs ça arrivent c est pour ça que la documentation est importante. 
Il faut prendre le temps meme si parfois ça passe sous le nez.
Si tu l as eu pour 950€  ,pour un vrai G33/40 c est une sacrée affaire donc il faut se poser la question :pourquoi si peu "cher"...?

Apres lis bien le post Obaneck au dessus.
C est un armurier qui est spécialisé dans les armes anciennes.

Comme il le précise le marquage du calibre est bizarre.
Si c est bien du 8x60 donc du .318 ,tu ne peux pas tirer du 8x60S qui est du .323.

Pour le R ...bourrelet ou pas....
Il faut que tu fasses une photo de la tete de culasse   dans un premier temps.et surtout le montrer à un armurier pour si besoin faire un moulage de la chambre. 
Nolasco est pas un debutante donc au pire un petit coup de téléphone peut aider.
C est lui qui a fait le rechambrage?? 
Ca me.semble Bizarre car le G33/40 est d 'origine en 8x57is donc en .323.
le mettre en 8x60S  pas de soucis.J'ai un G41 qui est rechambré en 8x60S
Si effectivement il est en 8x60 donc .318 ,le canon a été changé.
Est ce que Nolasco aurait fais ça...j en doute. car comme le.precise Obaneck c est un calibre qu'il faut refaire car trouver des munitions manufacturées est difficile. 

c'est pour ça que je tirerai pas du 8x60S  sans savoir.

Bonsoir et merci,

J'ai bien lu le post d'Obaneck et je l'en remerci, c'est clair et explicite :)

Voici des photos de la tête de culasse :

nonox9130 a écrit:Bonsoir, cela n’engage que moi mais je le ramènerai à l’armurier , il y a trop de risque pour rien !
Si tu n’est pas sur du calibre , fais le essayer ou jauger à l’armurier qui te l’a vendue.
Même à 950 , c’est trop chère pour ce que c’est .
J’ai un gros doute sur la crosse, le canon??, les marquages parasites, ça fais beaucoup.
Et si un jour tu veut le revendre, ça va pas être simple …

Merci Nono

Je vais d'abord confirmer que ce n'est pas pour du 8x60S (sinon je le garde) et je vais tenter de le ramener. Mais comme c'est un dépôt vente d'un particulier par sûr qu'il accepte.

Bonjour Elpoupon,
D’abord merci à l’ami Moli d’avoir calmé le jeu car les copains montaient un peu dans les tours et la question, à mon avis, n’est pas là.
  Tu as maintenant une arme douteuse en main, c’est certain.
Notamment douteuse pour ta sécurité et il ne faut blaguer avec ça. Il est ABSOLUMENT INDISPENSABLE de lever le doute sur le calibre réel de cette arme car tirer une cartouche de calibre S (.323’’) dans un canon de petit diamètre (.318’’) est dangereux : dans le meilleur des cas, c’est le canon seulement qui est détérioré (je précise bien que c’est le meilleur des cas).
 N’oublie pas que la tromperie sur la marchandise vendue par un professionnel est un jeu dangereux pour lui (un juriste peut te développer ça). As-tu une facture de cet achat ? Si non, fais-t’en établir une. Avec l’informatique obligatoire, la trace est impossible à modifier. Il est certain que si l’arme était en dépôt-vente, l’armurier vendeur va faire la gueule mais bon, il ne doit pas mettre en vente n’importe quoi non plus : ce truc pue l’emboucane à plein nez.
 Borne toi à demander le remboursement de ton achat (rétractation possible dans les 14 jours) dès demain, quitte à y laisser quelques plumes qui, hélas, te serviront d’expérience.
 Pas mal de nouveaux adhérents au forum et moins expérimentés que nous ne le sommes nous questionnent comme tu l’as fait mais eux, c’est AVANT L’ACHAT…


P.S. Une autre réponse est passée avant la mienne mais au risque d’insister, débarrasse-toi de ce truc. Transige au besoin en lui proposant de lui payer sa com sur la vente pour qu’il ne perde pas et que tu puisses retourner chez lui (quoique, côté confiance, il y aurait à redire…).

obaneck a écrit:Bonjour Elpoupon,
D’abord merci à l’ami Moli d’avoir calmé le jeu car les copains montaient un peu dans les tours et la question, à mon avis, n’est pas là.
  Tu as maintenant une arme douteuse en main, c’est certain.
Notamment douteuse pour ta sécurité et il ne faut blaguer avec ça. Il est ABSOLUMENT INDISPENSABLE de lever le doute sur le calibre réel de cette arme car tirer une cartouche de calibre S (.323’’) dans un canon de petit diamètre (.318’’) est dangereux : dans le meilleur des cas, c’est le canon seulement qui est détérioré (je précise bien que c’est le meilleur des cas).
 N’oublie pas que la tromperie sur la marchandise vendue par un professionnel est un jeu dangereux pour lui (un juriste peut te développer ça). As-tu une facture de cet achat ? Si non, fais-t’en établir une. Avec l’informatique obligatoire, la trace est impossible à modifier. Il est certain que si l’arme était en dépôt-vente, l’armurier vendeur va faire la gueule mais bon, il ne doit pas mettre en vente n’importe quoi non plus : ce truc pue l’emboucane à plein nez.
 Borne toi à demander le remboursement de ton achat (rétractation possible dans les 14 jours) dès demain, quitte à y laisser quelques plumes qui, hélas, te serviront d’expérience.
 Pas mal de nouveaux adhérents au forum et moins expérimentés que nous ne le sommes nous questionnent comme tu l’as fait mais eux, c’est AVANT L’ACHAT…


P.S. Une autre réponse est passée avant la mienne mais au risque d’insister, débarrasse-toi de ce truc. Transige au besoin en lui proposant de lui payer sa com sur la vente pour qu’il ne perde pas et que tu puisses retourner chez lui (quoique, côté confiance, il y aurait à redire…).

Re-Bonsoir Elpoupon,
Je ne sais pas comment je me suis démer.. mais j’ai zappé tes photos de la tête de culasse
Fais de suite un essai en insérant sous l’extracteur (culasse en main, pas dans l’arme !) le culot d’un étui de 8X60 (S ou pas , ce sont les mêmes). Si tu n’as pas cette cartouche, tu peux tester avec beaucoup d’autres choses : du .45 ACP, de la 7X64, .270 Win, .280 Rem, .308 Win etc. (bref, tout ce qui entre dans le shell holder #3 de chez RCBS).
Pour assurer, insère ensuite un étui à bourrelet (8X57 JRS, 9,3X74R…) ou n’importe quelle cartouche à ceinture magnum : .300 Win MG, 7 mm RMg, .375 H&H MG, les médiums de Wby (.270, 7 mm, .300 et .340), bref, tout ce qui entre dans le shell holder #4 de RCBS.
Si ce gros diamètre entre, c’est donc une munition à bourrelet. En prime, ces bourrelets créent des problèmes d’alimentation sur la boîte de culasse Mauser -pas top- et limitent la capacité du magasin à 4 coups.

Merci Obanek pour toutes tes précisions !

Je viens de tester une 308 et une 7.08 qui s'insèrent parfaitement dans la tête de culasse. En revanche une 8x57JRS et une 30-30 ne passent pas même en forçant. Cela contredit le 318R gravé alors, c'est bizarre. Les gravures ne correspondraient donc pas au calibre "réel" du fusil ?

Si je comprends bien les prochaines étapes (avant éventuel retour) :

1 - Déterminer exactement si c'est du 8x60 ou 8x60S (comment ? un armurier ?)
2 - Si c'est du 8x60S cela se trouve encore.
3 - Le 8x60 doit être rechargé, il y a encore des tables de rechargement là-dessus ? Il est possible de partir de quel étui ? Avec des projectiles en .318 bien sûr.

Encore une arme à la sauce brico ...

Tu devrais passer ton chemin ...


édit : le temps que j'écrive ce message, le tien avec l'annonce Natura adisparu ... Je le laisse quand même, pour dire ce que je pensais du "dot 1944" que tu avais repéré.

feder504 a écrit:Encore une arme à la sauce brico ...

Tu devrais passer ton chemin ...


édit : le temps que j'écrive ce message, le tien avec l'annonce Natura adisparu ... Je le laisse quand même, pour dire ce que je pensais du "dot 1944" que tu avais repéré.

Merci ! Je venais juste d'éditer le mien après avoir trouvé des étuis pour effectuer les tests.

Je viens de tester une 308 et une 7.08 qui s'insèrent parfaitement dans la tête de culasse. En revanche une 8x57JRS (à bourrelet) et une 30.30 ne passent pas même en forçant. Cela contredit le 318R gravé alors, c'est bizarre. Les gravures ne correspondraient donc pas au calibre "réel" du fusil ?

Je dis ça, je dis rien, mais qu'est-ce qui prouve que cette culasse est bien celle de ce fusil ? Parce que vu la bidouille, il est bien possible que le chambrage réel du canon ne corresponde même pas à la culasse qui t'as été fournie. Le seul moyen de savoir quel est vraiment le calibre de ton arme c'est, comme te l'as déjà dit Obaneck, d'en contrôler la chambre et de mesurer l'alésage de son canon au sommet des rayures. Si tu n'es pas équipé des jauges et des outils nécessaire pour faire ça, mieux vaut retourner cet engin à son vendeur. De toute façon, sa valeur en collection est nulle et son canon rechambré (et probablement même pas d'origine)  qui n'est pas éprouvé CIP le rend invendable en France, tu n'as donc pas à te justifier pour le lui renvoyer. 

Parce que si tu le conservais en toute connaissance de cause, lors de la revente, c'est toi qui devrais alors endosser la responsabilité de vendre une arme bricolée.