curieux marquage pour un 1892 civil ?

un ami me demande "si" j'ai déjà vu le marquage "acier fondu - t Etienne"  en "travers" sur un 1892 civil....

Vu ma faible expérience dans ce domaine, je me retourne...vers vous  





La photo n'est pas très nette...désolé.

oui , faut juste que je retrouve 

j hesite a dire clairement fonte belge pour st etienne mais de souvenir c est ca 

laisse moi chercher ce soir si personne ne t as repondu 

Tout à fait 'ours', c'est bien ça. 
    C'était bien un procédé de fer peu carboné, utilisé par les armuriers belges au début du 19 ° siècle. 
   Il faut aussi savoir que des vendeurs français mettaient leur marquage sur des carcasses fabriquées en Belgique.  Le plus connu était Manufrance pour ses armes de poing.

C est parce que je suis passé membre expert aujourd hui , resultat je me trompe moins 

Bonjour,

Sur les modèles vendus par Lamure et Gidrol (et donc la Manufacture Française d'armes de Saint Etienne (10/11/1887 - 1901), puis la Manufacture Française d'armes et cycles de Saint-Etienne (1901 - 1911)), c'est la mention "Acier Forgé" qu'on retrouve.

"acier fondu", en travers, ca me fait aussi penser à du belge, mais c'est le premier 1892 que je vois marqué comme ça.
J'ai eu ce marquage "acier fondu" sur un (joli) bull dog (mais de piètre qualité) belge en 320 de la MLAF:


Quels sont les autres poinçons sur ce 1892 du commerce?

Quentin1873 a écrit:Bonjour,

Sur les modèles vendus par Lamure et Gidrol (et donc la Manufacture Française d'armes de Saint Etienne (10/11/1887 - 1901), puis la Manufacture Française d'armes et cycles de Saint-Etienne (1901 - 1911)), c'est la mention "Acier Forgé" qu'on retrouve.

Bonsoir, 
 "acier forgé st étienne" sur celui-ci .
Mais pas encore fondu et dans l'axe 

(Oui, bientôt en restau   )

et les poincons Jeppe , ca dit quoi ?

Et bien, je viens de demander au propriétaire de faire une photo plus nette, et aussi si il y avait d'autres marquzges.

J'étais absent toute la journée.

Dès que j'ai "du nouveau", je vous transmet.

gégé95 a écrit:... C'était bien un procédé de fer peu carboné, utilisé par les armuriers belges au début du 19 ° siècle. ...

Non, non, "Acier Fondu" (du moins si c'est vrai), c'est la même chose que pour nos revolvers réglementaires. C'est à dire des morceaux d'acier triés par dureté, puis fondus ensemble pour couler un lingot qui est ensuite forgé.
Simplement "Acier Forgé" (toujours si c'est vrai), ça pourrait être de l'acier directement forgé au sortir d'un four à puddler ou à cémenter, qui ne serait pas passé par la case "fusion" et qui pourrait avoir conservé des veines de scories et des fibres de duretés inégales.

Au sens strict, "Fondu" étant forcément "Fondu puis Forgé", ce serait mieux que simplement "Forgé". Mais il s'agit de mentions publicitaires tapageuses dont il faut se méfier, quoiqu'à l'époque y ait peut-être déjà eu un contrôle des fraudes...

"Acier coulé", c'est à dire de l'acier directement coulé à la forme, à l'époque on ne savait pas le faire pour d'aussi petites pièces (maintenant on appelle ça "microfusion").

La quincaillerie belge coulée, c'est "Fonte Aciérée", ce dont personne ne s'est jamais vanté sur le marquage ! Ça peut pourtant être excellent (les obus FA de la guerre de 14), mais c'est souvent médiocre voire mauvais ; seuls les chinois d'il y a 2000 ans, furent capables de faire de bonnes épées en fonte aciérée. Chez nous la mode de la fonte aciérée date plutôt de la fin du XIXe, et on a alors mis la technique à toutes les sauces, même si on n'ose avouer que la quincaillerie, serrurerie, outillage pour amateurs, etc.

Bonsoir, 
 "acier forgé st étienne" sur celui-ci .
Mais pas encore fondu et dans l'axe 

(Oui, bientôt en restau   )

terminada la rigolada del clown  , " bientot " " tinquiete " , ca devrait deja tremper 



Verchere /  

donc impossibilité de provenance Belge par non maitrise de l'acier fondu ( si telle est la realité de cette arme ) ?

et l acier fondu ( si le marquage n est pas publicitaire ) etait maitrisé par les francais ? 

si oui , quelle manufacture se permettait ca , St etienne ? pourquoi ne pas avoir toujours fait dans l acier fondu si celui ci permettait une meilleure repartition de la resistance du metal que ll acier forgé ? 

( ma curiosité hehehe) 

Bonsoir, 
Plus ancien 

ours a écrit:... donc impossibilité de provenance Belge par non maitrise de l'acier fondu ( si telle est la realité de cette arme ) ?
et l acier fondu ( si le marquage n est pas publicitaire ) etait maitrisé par les francais ? 
si oui , quelle manufacture se permettait ca , St etienne ? pourquoi ne pas avoir toujours fait dans l acier fondu si celui ci permettait une meilleure repartition de la resistance du metal que ll acier forgé ? ...

Fin XIXe tout le monde sait faire de l'acier fondu ; et de toutes façons les barres laminées se trouvent dans le commerce international.

Depuis la fin des années 50 (1850) c'est progressivement devenu l'acier courant pour les charpentes métalliques, rails de chemin de fer, etc., mais il y a plusieurs qualités : les convertisseurs Bessemer et Thomas produisent économiquement de gros volumes, mais un peu trop rapidement pour ajuster finement les caractéristiques. Les armes étant plus exigeantes que les rails de chemin de fer, on leur préfère l'acier refondu au creuset puis celui élaboré au four Martin, et à partir du début XXe au four à arc (dont le principe n'est pas si éloigné du four Martin, et qui permet de valoriser l'électricité fournie par les barrages, sans les pertes d'acheminement à longue distance).

Durant la première moitié du XIXe siècle, les progrès des fours (isolation, recyclage de la chaleur perdue dans la cheminée) avaient déjà permis de refondre l'acier au creuset en quantités suffisantes pour envisager de l'utiliser pour les pièces d'armes. On dit souvent que le Chassepot est le premier fusil en acier fondu, mais la mise au point fut faite sur le modèle précédent (càd le dernier fusil-bouche français) ; le taux de rebut des canons en acier fondu, initialement assez élevé, a vite diminué pour devenir inférieur à celui des canons en fer soudé à la forge.

Mais avant 1800 c'était presque une spécialité anglaise, qui a d'ailleurs fait la renommée de Sheffield. Le mauvais rendement des fours permettait difficilement d'atteindre les températures nécessaires (nettement plus élevées que pour la fonte) et cela coûtait très cher en charbon, limitant l'acier fondu à l'outillage et à la coutellerie de haute qualité.

Bien plus anciennement, il semble que les hindous aient maîtrisé la technique mais il n'y a pas d'archives et les vestiges ont été passablement brouillés par les invasions Moghol, donc les recherches tiennent de l'archéologie. Les caravaniers arabes qui revendaient les lingots à Damas, se gardaient bien sûr de dire d'où ils venaient...


NB-1 : après 1870, il fut décidé que les manufactures d'armes françaises n'investiraient pas dans la production de l'acier, qui nécessitait de très grosses installations qu'elles ne pourraient pas rentabiliser ; et que pour la fourniture des barres brutes elles se reposeraient sur l'industrie privée (c'était aussi dans l'objectif de motiver l'industrie à se hisser au niveau des pays étrangers les plus performants).

NB-2 : de nos jours (et depuis près d'un siècle) on ne prend plus la peine de marquer "acier fondu", parce qu'il est quasi-impossible de trouver un acier qui ne soit pas fondu. Mais on spécifie encore parfois "fonte aciérée", pour signaler qu'il ne faut pas attendre autant de résistance que de l'acier (ce fut longtemps le cas pour les étaux, ceux en fonte aciérée supportant mal les coups de masse).

 merci pour cette explication 

un bon samedi matin