Poudre noire poudre T

Un appel à l'aide à nos connaisseurs.

Je cherche depuis un moment et je ne retrouve pas. J'ai vu quelque part sur le forum, qu'au début de la commercialisation de cette fameuse T, âge d'or du rechargement chasse, les bidons portaient une recommandation de charge : ne pas dépasser tant de % de la charge PN. Peut être un peu osé, surtout si la PN était maison, mais bon, autres temps, autre mœurs.

Quelqu'un parmi vous en a t-il souvenir.

Bon dimanche à tous.

Je me rappelle vaguement de cela, mais je n'ai malheureusement pas d'éléments factuels à verser au dossier...
Par contre, la PN "maison" , j'émets de gros doutes...
-La PN était disponible très facilement, voir même quasiment gratuitement si on se contentait de la version "pour mines"...
-A l'époque presque tout le monde savait que la réalisation de la PN était extrêmement dangereuse, et difficile, pour un gain dérisoire!
-Il n'y avait pas encore de survivalistes....

CLOSDELIF a écrit:Je me rappelle vaguement de cela, mais je n'ai malheureusement pas d'éléments factuels à verser au dossier...
Par contre, la PN "maison" , j'émets de gros doutes...
-La PN était disponible très facilement, voir même quasiment gratuitement si on se contentait de la version "pour mines"...
-A l'époque presque tout le monde savait que la réalisation de la PN était extrêmement dangereuse, et difficile, pour un gain dérisoire!
-Il n'y avait pas encore de survivalistes....

Oui
Mais il y avait la " guerre..."
Mon grand père la faisait avec du soufre ( de la vigne), du salpêtre de la cave et du charbon de bois fait avec des écorces de pins...
On a même l'histoire dans la famille d'inconscients ou d'affames qui allaient dans les champs de mines déterrer des mines pour récupérer la poudre...J'ai bien connu un des survivants de cette épopée mais pas ses mains...
Sauf erreur de ma part la Tbis était donnée pour être équivalente à  1/3 du poids de la PNC...il faudrait vérifier...car pas sur. 
La T je ne sais pas ( enfin.plus)

La PN maison, c'est pour animer le débat, mais à certaines époques, elle était taxée, il y avait monopole, et dans certaines régions, fabriques clandestines, Var, Vaucluse entre autres, mais pas que, sans doute.
1/3 du poids de PN, possible, je viens de faire des recoupements, pour la T à la louche 40% de la PN, calibre 16, 28 g de plomb 4.3 PN, 1.7 de T. Mais je ne ferai pas l'essai.

Je me demande si cette recommandation ne figurait pas dans le catalogue de la Manuf.

Gé Tibla a écrit:La PN maison, c'est pour animer le débat, mais à certaines époques, elle était taxée, il y avait monopole, et dans certaines régions, fabriques clandestines, Var, Vaucluse entre autres, mais pas que, sans doute.
1/3 du poids de PN, possible, je viens de faire des recoupements, pour la T à la louche 40% de la PN, calibre 16, 28 g de plomb 4.3 PN, 1.7 de T. Mais je ne ferai pas l'essai.

Je me demande si cette recommandation ne figurait pas dans le catalogue de la Manuf.

 ne te le demande plus. Voilà le tableau comparatif extrait du catalogue Manufrance 1913 à la section chargement dees cartouches de chasse 

Un grand merci à Mauser96, vous êtes des puits de science et de ressources.

Gé Tibla a écrit:Un grand merci à Mauser96, vous êtes des puits de science et de ressources.

 
Juste pour mémoire ,vers cette époque de transition PN/PSF la Manuf' gravait aussi sur ses fusils outre les poinçons légaux des indications sur la charge.

 Je me souviens ainsi d'un vieux fusil à chiens calibre 16 de la Manuf' éprouvé PT que j'avais amené chez mon armurier pour savoir si je pouvais y tirer des cartouches modernes 16/ 65 et 67 mm;après avoir lu ces marquages  il était parti d'un grand éclat de rire "Tu peux y aller petit  ! " .
Effectivement sur les canons ou la bascule (?) était gravé (de mémoire) :
Charge d'épreuve 1,93g poudre T 30g (plombs)
Charge normale 4,5g poudre noire 30g
Effectivement la charge normale de poudre T pour le 16 se situe plutôt vers les 1,70g

La Tbis (pour pistolets) était officiellement à doser aux 2/5 de la charge de PN superfine (pour l'avoir essayé, j'ai trouvé que 2/5 c'était un peu fort).

Sur ce tableau, si on prend le calibre 12, la charge de poudre T est aussi des 2/5 (de la moyenne entre deux types de PN).

Il y avait un grand nombre de références différentes pour la PN ; c'était d'ailleurs assez nouveau, ça datait de l'époque des premières semi-PSF, où les poudreries françaises (qui n'en fabriquaient pas encore) avaient voulu offrir une alternative.
Il y avait plusieurs granulations, chacune en "ordinaire" ou "forte" (je ne sais pas à quoi tient la différence).

La poudre J, qui figure sur ce tableau, est une semi-PSF (proportion notable de bichromate de potassium), qui se caractérisait par un comportement moins caractériel que les autres PSF, et comme les PN une vivacité réglable par la taille des grains (la J3, à petits grains, était conçue pour les pistolets).

La poudre M ... faudrait que je cherche...


Question à 100 balles :
Puisque maintenant les poudres A1 et A0 sont utilisées à la fois pour armes de poing et fusils de chasse, la poudre T conviendrait-elle aux même usages ?

Verchère a écrit:La Tbis (pour pistolets) était officiellement à doser aux 2/5 de la charge de PN superfine (pour l'avoir essayé, j'ai trouvé que 2/5 c'était un peu fort).

Sur ce tableau, si on prend le calibre 12, la charge de poudre T est aussi des 2/5 (de la moyenne entre deux types de PN).

Il y avait un grand nombre de références différentes pour la PN ; c'était d'ailleurs assez nouveau, ça datait de l'époque des premières semi-PSF, où les poudreries françaises (qui n'en fabriquaient pas encore) avaient voulu offrir une alternative.
Il y avait plusieurs granulations, chacune en "ordinaire" ou "forte" (je ne sais pas à quoi tient la différence).

La poudre J, qui figure sur ce tableau, est une semi-PSF (proportion notable de bichromate de potassium), qui se caractérisait par un comportement moins caractériel que les autres PSF, et comme les PN une vivacité réglable par la taille des grains (la J3, à petits grains, était conçue pour les pistolets).

La poudre M ... faudrait que je cherche...


Question à 100 balles :
Puisque maintenant les poudres A1 et A0 sont utilisées à la fois pour armes de poing et fusils de chasse, la poudre T conviendrait-elle aux même usages ?

" Il me semble" (?????) qu'à l'époque* ,il y avait un avertissement sur les bidons de poudre T  ....ou ailleurs ;de ne pas l'utiliser dans les armes de poing ;sans doute pour éviter la confusion T/Tbis


* à l'époque ,c'est à dire +/- un siècle. car je viens de vérifier à l'instant il ne figure pas sur les bidons de 125g vert/rouge

On en avait parlé https://www.tircollection.com/t15076-les-poudres-de-la-poudrerie-et-laboratoires-de-sevran-a-la-nobel-sport-en-passant-par-la-snpe

Pour Verchère, le Malfatti n° 2 donne des charges Tbis pour quasiment toutes les armes de poing.
Pour la T, nada !
Par contre des pistes sur le lien du forum rappelé par EKAERGOS, que je salue.