Balles (et autres) de guerre: qu'en faire ?

Bonjour à tous,
Petite question: j'ai débarrassé une connaissance d'un seau de... comment dire ? de munitions de la deuxième guerre mondiale, mais démontées, et pas joliment: les balles ont été arrachées à la pince. Les douilles sont irrécupérables (sauf peut-être une poignée, pour la déco) et les balles sont déformées, pas dans la zone la plus au contact du canon mais quand même, les mesures que j'ai prises tendraient à prouver qu'elles ont été légèrement ovalisées dans le processus (à moins que ça ne vienne de mon pied à coulisse, parce que ça ne joue qu'à quelques centièmes.)
Ce n'est pas qu'il y en ait une tonne, mais quand même assez pour que ça m'ennuie de les jeter, surtout qu'à part le 45 ACP (que j'ai viré, sauf les amorces large pistol) et le 7,5 MAS, il n'y a que des calibres que je recharge et que j'aime bien: 9 Para, 30 carbine, 303  british, 8 mm Mauser et 30-06 Springfield. Pour donner un ordre d'idée, il y a un tout petit peu moins de 1000 balles et donc, plus ou moins autant de douilles amorcées.
Donc, questions:
- y a-t-il un risque (pour l'usure des canons) à tirer les balles déformées, au Garand, au Lee-Enfield, à la Kar98, à l'USM1 et au pistolet (tout compris, il y a environ 1000 balles) ?
- y a-t-il un risque à tirer au Garand tout ou partie des 28 balles traçantes (je me suis laissé dire que ce n'était pas très bon pour les canons...) ?
- les amorces des cartouches américaines WWII en 9 Para sont-elles corrosives ? (Même question pour celles des 45 ACP, même si elles ne sont pas jolies-jolies...)
- même question pour amorces des 8 mm Mauser et des cartouches allemandes de 9 Para (à mon avis, oui, mais on ne sait jamais: le président de mon club a tiré des 9 allemandes à balle noire pendant des années sans avoir à s'en plaindre.)
Je ferai une photo du "trésor" à l'occasion.
Merci d'avance !

Stephane5 a écrit:....
- y a-t-il un risque (pour l'usure des canons) à tirer les balles déformées .....

Y'a un vrai risque que ça donne des résultat aléatoires!

Pour les canons?
A mon avis pas. => Elle seront probablement déformées au départ du coup/prise des rayures.
Et donc, "rempliront" le canon, sans fuites.

Stephane5 a écrit:....
- y a-t-il un risque à tirer au Garand tout ou partie des 28 balles traçantes .....

Y'a un "risque" de les détenir!!!   
Bon, pas vu/pas pris!
Mais je pense pas que les installations de ton stand vont apprécier (à moins de butte de sable, qui craignent rien!)
Et la, si "pris", t'as un risque de te faire f**tre dehors!

Perso, je m'em****rais pas avec!

Des "douilles" abimées, avec un "amorçage potentiellement corrosif", des "balles" (projectiles...) abimées, etc...      


...toujours dire "   " (il ne faut que rarement refuser un cadeau)...et mettre "ça" à la poubelle...ou l'amener à son armurier, pour qu'il t'en débarrasse (si il est gentil)...enfin moi, c'est ce que ferai    

Pâtre a écrit:Y'a un vrai risque que ça donne des résultat aléatoires!

Comme tous les dimanches !

Pâtre a écrit: ....

Stephane5 a écrit:- y a-t-il un risque à tirer au Garand tout ou partie des 28 balles traçantes .....

Y'a un "risque" de les détenir!!!   
Bon, pas vu/pas pris!
Mais je pense pas que les installations de ton stand vont apprécier (à moins de butte de sable, qui craignent rien!)
Et la, si "pris", t'as un risque de te faire f**tre dehors!

A moins que ça ait changé très récemment, sont classées en A les perforantes, les explosives et les incendiaires mais pas les traçantes.
Quant à mon club, effectivement équipé de buttes de terre qui en ont vu d'autres, il a organisé, il y a quelques années, une séance nocturne à balles traçantes, ce ne serait donc pas une première. Pour peu que j'en parle au président avant, je ne pense pas que ça pose problème, sinon qu'il exigera sans doute d'assister au spectacle...
Je vais monter les plus belles "rouges" en cartouches inertes et garder les autres en réserve en cas de nouvelle séance "feu d'artifice"...

Pour l'effet des balles déformées sur les canons, tu confirmes ce que je pensais, merci. Je vais commencer par une poignée de 9 Para dans un pistolet moderne "consommable", puis de 30-06 dans le Garand, dont le Lothar Walther n'a pas de valeur autre que financière. Et quel que soit le résultat, je garderai les autres en réserve en cas de pénurie grave...

Jeppesen a écrit:Des "douilles" abimées, avec un "amorçage potentiellement corrosif", des "balles" (projectiles...) abimées, etc...      
...toujours dire "   " (il ne faut que rarement refuser un cadeau)...et mettre "ça" à la poubelle...ou l'amener à son armurier, pour qu'il t'en débarrasse (si il est gentil)...enfin moi, c'est ce que ferai    

Les douilles, seules les plus belles des 30-06 (notamment celles qui portent des traces évoquant des bandes souples de mitrailleuse), 8x57 (étonnamment mieux conservées que la plupart de celles que j'aie vues dans le passé) et (les deux) 30 carbine seront conservées, pour la déco (seules ou montées en cartouches inertes), et seules les plus moches des 9 Para seront jetées (elles sont presque toutes très belles.)
Je vais récupérer et essayer les amorces non corrosives de 30 carbine (plus pour ne pas gâcher que par nécessité) et je vais désamorcer les douilles de 30-06 et de 303 et neutraliser leurs amorces corrosives. J'aimerais savoir dans quel cas se trouvent les (66) 8x57 et les (145) 9 Para...

Stephane5 a écrit:... Je vais commencer par une poignée de 9 Para ...

En fait, je "pense" arme d'épaule!
Pas sur que la déformation de la balle au départ du coup/prise de rayure soit aussi manifeste pour des balles tirées en armes de poing.

D'autres avis/expériences? 

Stephane5 a écrit:le président de mon club a tiré des 9 allemandes à balle noire pendant des années sans avoir à s'en plaindre.

Ce n'est pas la meilleur idée car souvent ces balles ''noires'' sont en fer fritté et les rayures du canon n'apprécient pas trop dans la durée.
Il m'en reste une que j'avais voulu vider au marteau à inertie et à ma grande surprise la balle s'est cassé en deux laissant apparaitre sa composition en limaille de fer.

Cdlt
Chamelot73

chamelot73 a écrit:Ce n'est pas la meilleur idée car souvent ces balles ''noires'' sont en fer fritté et les rayures du canon n'apprécient pas trop dans la durée.
Il m'en reste une que j'avais voulu vider au marteau à inertie et à ma grande surprise la balle s'est cassé en deux laissant apparaitre sa composition en limaille de fer.

Les balles noircies sont des "08 mE" (mit Eisenkern), avec un noyau de fer doux placé au sein d'un corps en plomb, le tout étant contenu dans une chemise d'abord noircie chimiquement, puis laissée couleur cuivre vers la fin de la guerre. Je dis "couleur cuivre" car la chemise est souvent en acier plaqué tombac, comme les 7,92 Mauser. 

Les balles en fer fritté sont des "08 SE" (SinterEisen) faites d'une pièce avec de la poudre de fer compressée, sans chemise. Leur couleur normale est celle du métal, gris foncé, pas noir. Ce sont ces dernières qui sont "bouffe-canon", pas les autres ...

A+

De mémoire, ce sont tous les projectiles pyrotechniques et perforants qui sont classés.
À l’époque où j’avais ma carabine Pauza #P50, j’ai tiré un bon nombre de cartouches U.S. traçantes 2° GM. Seules une ou deux ont tracé. C’était il y a une trentaine d’années et c’est vraiment la carabine semi-auto la plus amusante que j’ai eue. Son actuel propriétaire l’adore toujours et chaque fois qu’il la sort, ça déclenche une émeute sur le pas de tir et pour cause : ce n’est pas tous les jours qu’on voit tousser une arme en .50 BMG !

Bonsoir Michel,
En lisant tes propos sur les projectiles en fer fritté, je pense à mon père qui a passé 3 ans en Autriche au titre du STO à la Metallwerk Plansee, splécialiste du fer fritté. C’était une technologie pionnière et qui a enrichi ses connaissances d’ingénieur, culturellement seulement car quasi inconnue en France. Il avait 21 ans quand il a été requis, son diplôme d’ingénieur tout juste en poche…

le fer fritté des SmE est prévu pour s'écrouir dans le canon.
l'idée reçu des ogives en acier doux genre sellier et bellot qui bouffent les canons va perdurer aussi longtemps....
j'ai du en tirer 2000 196 grains S&B dans l'un de mes k98 en 8x60s et encore c'est estimé et les rayures sont toujours bien présente et il groupe comme à l'achat
les ogives du pacte de varsovies sont pour la grande majorité des ogives conçues comme cela suite aux embargos occidentaux de la guerre froide.
on trouve toujours pléthore d'armes en ayant tirés et qui n'ont pas de canon devenu lisse.

quand aux SmK (pointes noires) Le noyau en carbure de tungstène est effectivement plus dur que les canons mais le canon est protégé par l'enveloppe mince de cuivre et la couche de plomb qui à l'impact servira de lubrifiant pour plus de pénétration.

quand aux amorces toutes les amorces militaires de cette époques sont corrosives sauf les amorçages allemands à partir de 1926 et les cartouches de 30M1 (usm1).

vu l'état général, l'âge des munitions et surtout du démontage sauvage à la pince je jetterai une bonne partie d'ensemble.

pas la peine de s'embêter avec des ogives abîmées, des amorces corrosives qu'il faudra nettoyer à l'eau chaude ou des étuis pliés.
ce n'est que mon avis

Feu! a écrit:quand aux amorces toutes les amorces militaires de cette époques sont corrosives sauf les amorçages allemands à partir de 1926 et les cartouches de 30M1 (usm1).

Tous ? 8 Mauser et 9 Para ?

Je travaille sur autre chose pour le moment, je garde tout ça de côté pour un jour où je serai d'humeur joueuse...

Feu! a écrit:... l'idée reçu des ogives en acier doux genre sellier et bellot qui bouffent les canons va perdurer aussi longtemps....

Idem pour les balles, lors d'anciens essais en piscine les S&B genre 147 gn OTAN, chemisées en acier plaqué tombac, se sont montrées les plus molassonnes des chemisées : le culot boat-tail nettement déformé par la pression, le corps de la balle cintré en banane par l'impact oblique sur l'eau (là où certaines GP 11 se sont brisées net au niveau de la gorge).
Le placage tombac résiste, donc l'acier doux de la chemise ne frotte pas directement les rayures et pour l'usure c'est bien le métal de placage qui compte. Par ailleurs, le culot ouvert facilite la déformation en carré (ou en hexagone avec 6 rayures), tandis que le culot fermé en tombac très écroui des Scenar ou MatchKing est obligé de passer en force.

S'il y avait une contre-indication à tirer ces S&B, ce serait plutôt pour cause d'excès de mollesse : dans un canon un peu serré (comme un ancien Unique/FMR) et avec une pression un peu forte, le boat-tail tend à "faire chou-fleur" ce qui pourrait augmenter inutilement le forcement et n'améliore sûrement pas la précision.

Feu! a écrit:l
quand aux amorces toutes les amorces militaires de cette époques sont corrosives sauf les amorçages allemands à partir de 1926 et les cartouches de 30M1 (usm1).

Tu es certain de ça ? Pour toutes les munitions d'armes légères ?

À part les munitions d'USM1 qui étaient non-corrosives dès le départ parce que ça faisait partie du cahier des charges des fabricants (à cause du piston pas accessible facilement pour le nettoyage), mieux vaut considérer toutes les munitions comme corrosives jusque dans les années 60 en occident, et les années 80 dans les pays de l'est.

Parce que même les allemands ont eu des exceptions à la règle après 1926, et que nettoyer à l'eau bouillante ne fait pas de mal si la munition n'est pas corrosive, alors que ne pas le faire quand elle l'est, peu ruiner un canon en quelques jours...

Mais bien sûr, on trouve certaines  9 para,  .45,  .303,  7.92 Mauser de la seconde guerre mondiale, dont l’amorçage est non corrosif.

Sinon, j'ai vérifié, par acquit de conscience, ce dont j'étais quasi certain:
article R311-2 rubrique 2: les armes relevant des matériels de guerre, les matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu, les matériels de protection contre les gaz de combat, qui sont classés en catégorie A2, sont les suivants: [...]
2°: Munitions à projectiles perforants, explosifs ou incendiaires et leurs élément;

-> Traçantes OK !