Vos groupements sont trop petits !
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Vos groupements sont trop petits !
Une vidéo intéressante, sur un problème qui me turlupine:
https://www.youtube.com/watch?v=q4F3f6hPn28
Le problème, c'est de trouver un compromis entre temps/argent et rigueur scientifique.
Evidemment avec nos armes reglementaires à la précision parfois douteuse, c'est pas la meme problématique que pour ceux qui font du benchrest...
Surtout quand on en a toute une collection;)
Mais quand meme on voudrait bien trouver 'la bonne charge' pour nos vieilles mamies!
je retiens l'idée de ne pas faire de 'sauts de puces' (Viper65 s'en retournerait dans sa tombe), c'est à dire, de tester moins de charges, mais de faire plus de balles test pour chaque charge.
vince24- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1467
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015
Re: Vos groupements sont trop petits !
Pour tempérer le propos de l'auteur de la vidéo, je serais d'accord qu'un petit ecart dans la taille du groupement n'est pas significative.
Mais les gros ecarts veulent probablement dire quelque chose, par exemple entre les 3 groupements suivants:
meme si du coup il me vient à l'esprit de re-tirer les memes trois charges, pour voir...
Aussi je pense qu'il faut regarder la consistence des groupes sur plusieurs charges différentes mais 'consécutives'
Un groupe excellent au milieu de deux mauvais groupes, n'est probablement qu'une anomalie.
Mais que faire alors quand ce scénario se produit? re-tirer tout l'escalier?
A l'inverse quand il a plusiers bon groupes qui se suivent, comme dans la photo suivante, il semble raisonnable de conclure que la charge du milieu est probablement 'sufisamment bonne'.
Bref la question posée est interessante, quelles sont vos pratiques?
Mais les gros ecarts veulent probablement dire quelque chose, par exemple entre les 3 groupements suivants:
meme si du coup il me vient à l'esprit de re-tirer les memes trois charges, pour voir...
Aussi je pense qu'il faut regarder la consistence des groupes sur plusieurs charges différentes mais 'consécutives'
Un groupe excellent au milieu de deux mauvais groupes, n'est probablement qu'une anomalie.
Mais que faire alors quand ce scénario se produit? re-tirer tout l'escalier?
A l'inverse quand il a plusiers bon groupes qui se suivent, comme dans la photo suivante, il semble raisonnable de conclure que la charge du milieu est probablement 'sufisamment bonne'.
Bref la question posée est interessante, quelles sont vos pratiques?
vince24- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1467
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015
Re: Vos groupements sont trop petits !
Bonjour, intéressant ce sujet !
Je pense qu'il disait plutôt : groupes sur plusieurs charges "identiquesmais et consécutives" non ? pour s'assurer que le groupement n'est pas le fruit du hasard combiné à d'autres facteurs mais bien de la recette utilisée, en tout cas, c'est ce que j'ai compris
...consistence des groupes sur plusieurs charges différentes mais 'consécutives'...
Je pense qu'il disait plutôt : groupes sur plusieurs charges "identiques
Papy14- Membre averti
- Nombre de messages : 151
Age : 67
Localisation : Calvados (hip !)
Date d'inscription : 26/05/2021
Re: Vos groupements sont trop petits !
Je tire le même lot de cartouches manufacturées depuis 2019, que ce soit à l'entraînement ou en compétitions (oui, j'en ai acheté beaucoup ), et je fais parfois d'excellents groupements, et parfois de très moyens. Dois-je en conclure que le chargement est excellent ou qu'il est très moyen?
Pour ma part, j'en ai conclu qu'un tireur n'est pas une machine à tirer et qu'avant de valider, ou d'invalider un chargement ou une cartouche, il faut l'avoir essayé à de nombreuses reprises et dans des conditions différentes.
Alors s'appuyer sur un, deux ou trois groupements de 3 balles pour se faire une opinion "définitive", ça ferait rigoler même un statisticien débutant.
Ceci dit, il y a des "motifs" qui apparaissent, y compris dans des groupements qu'on aurait jugé moyens à très moyens, c'est pourquoi il faut privilégier des groupes de 5 à 10 coups, qui révèlent ces motifs de trois, quatre, cinq ou six coups bien groupés, et permettent de savoir qu'on s'approche d'une charge intéressante.
Et par dessus tout, il faut se souvenir et admettre que n'étant que des humains, on peut toujours avoir de mauvais résultats avec une bonne munition, mais pas de bons résultats avec une mauvaise cartouche.
Pour ma part, j'en ai conclu qu'un tireur n'est pas une machine à tirer et qu'avant de valider, ou d'invalider un chargement ou une cartouche, il faut l'avoir essayé à de nombreuses reprises et dans des conditions différentes.
Alors s'appuyer sur un, deux ou trois groupements de 3 balles pour se faire une opinion "définitive", ça ferait rigoler même un statisticien débutant.
Ceci dit, il y a des "motifs" qui apparaissent, y compris dans des groupements qu'on aurait jugé moyens à très moyens, c'est pourquoi il faut privilégier des groupes de 5 à 10 coups, qui révèlent ces motifs de trois, quatre, cinq ou six coups bien groupés, et permettent de savoir qu'on s'approche d'une charge intéressante.
Et par dessus tout, il faut se souvenir et admettre que n'étant que des humains, on peut toujours avoir de mauvais résultats avec une bonne munition, mais pas de bons résultats avec une mauvaise cartouche.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3294
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: Vos groupements sont trop petits !
C'est une idée ou ce que je viens de lire ressemble à une grosse mine sous l'escalier. Méthode sans aucun doute utile, à défaut d'autre chose, mais bien délicate d'emploi.
De toutes les façons, la hauteur des marches est un paramètre subtil, quelque soit l'escalier.
Gheerbrant a bien détaillé sa méthode, Malfatti n'en parle pas. Pour vivre avec son temps, qu'apporte un logiciel comme GRT qui exploite la notion de nœuds de vibrations.
Notion qui me semble en rapport avec le resserrement des impacts constatés, ou pas, lors de la montée de l'escalier.
Ce n'est sans doute pas pour rien que l'on libère de la monture les canons minces auxquels on peut ajouter une masselotte réglable (cfs le FRF 1) ou que, au contraire on se tourne vers un canon lourd, bien installé dans son lit (bedding).
En attendant, si les prédictions de GRT fonctionnent, c'est un bon moyen, économique, de se tranquilliser l'esprit, lui aussi un paramètre non négligeable.
Qu'en disent les utilisateurs de GRT.
Anecdote : les applications balistiques, ça marche, réglage à 50 m, Unique T3000 7.08, un coup de moulinette, premier coup de réglage 60 balles couché à 300m, 10, relativement bien confirmé par les suivants. La suite n'était pas glorieuse, mais c'est une autre histoire.
Suggestion : sommes nous assez nombreux sur le forum à utiliser GRT, intensivement ou pas, pour lui faire une petite place dans un coin ? A défaut, un simple sujet ?
De toutes les façons, la hauteur des marches est un paramètre subtil, quelque soit l'escalier.
Gheerbrant a bien détaillé sa méthode, Malfatti n'en parle pas. Pour vivre avec son temps, qu'apporte un logiciel comme GRT qui exploite la notion de nœuds de vibrations.
Notion qui me semble en rapport avec le resserrement des impacts constatés, ou pas, lors de la montée de l'escalier.
Ce n'est sans doute pas pour rien que l'on libère de la monture les canons minces auxquels on peut ajouter une masselotte réglable (cfs le FRF 1) ou que, au contraire on se tourne vers un canon lourd, bien installé dans son lit (bedding).
En attendant, si les prédictions de GRT fonctionnent, c'est un bon moyen, économique, de se tranquilliser l'esprit, lui aussi un paramètre non négligeable.
Qu'en disent les utilisateurs de GRT.
Anecdote : les applications balistiques, ça marche, réglage à 50 m, Unique T3000 7.08, un coup de moulinette, premier coup de réglage 60 balles couché à 300m, 10, relativement bien confirmé par les suivants. La suite n'était pas glorieuse, mais c'est une autre histoire.
Suggestion : sommes nous assez nombreux sur le forum à utiliser GRT, intensivement ou pas, pour lui faire une petite place dans un coin ? A défaut, un simple sujet ?
Gé Tibla- Membre expert
- Nombre de messages : 645
Age : 71
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 12/11/2017
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