rechargement Rolling Block, c'est pas une réussite...

Rebonjour
Suite à vos bonnes indications pour mes rechargements sur un K11 ..., J'attaque le sujet du problème au rechargement de mon Rolling Block car les étuis se coupent en 2 ...
J'explique :
N'ayant pas de douilles en 7x57 (mon RB est d'origine Espagnol ou France, je ne sais pas... mais il est brut de l'époque et en calibre 7x57 mauser), j'ai donc acheté qqles boites de 7x57 manufacturé.
1er tir il y a 1 an : mes 2 1er cartouches se sont coupées en 2, la sécurité a sauté... bref, inquiétude, puis visu du Malfatti, il disait de ne pas dépasser 3000bars sur les armes d'avant 1920 => donc problème normal et j'ai corrigé ça : vidange de la poudre pour arriver au juste tir et à 2,20g de charge au lieu de 3g et derrière plus de problème... 

Là je viens de passer au rechargement des douilles déjà tirées et ça s'est pas vraiment bien passé au tir (voir la photo)
(chargement même poudre que l'origine manufacturé (SP9 je pense) ou sinon T5000, 2,15g de poudre, ogive 173gr (je n'ai que ça donc certes un peu lourd pour le RB mais ça devrait le faire), LHT 74,5 (donc standard)
(à oui, je mets un peu de Kapok pour combler et éviter à la poudre de "flotter")

Mes 2 1ere cartouches tirées sont en recalibrage partiel (à gauche du RB) : au tir, elles se coupent au niveau de la douille, l'amorce reste en place et semble correct : pas de soucis sur la percussion, pas de soucis sur l'arme.
Les 2 autres cartouches tirées (à droite du RB) sont en recalibrage total : au tir, la douille ne se coupe pas mais sort de 2cm de la chambre lors du tir : le chien a reculé et s'est réarmé, la sécurité a donc sauté (voir sur la photo, c'est à peu prés la position du loquet de fermeture et du chien à la fin du tir); la douille à reculé, l'amorce a sauté de la douille et elle s' est totalement percée
            => donc idem que quand j'étais en surpression avec les 1ere cartouches manufacturées

Bref pas top tout ça (et très dangereux)

Je vous laisse voir la photo, je peux en refaire, donner + d'info si besoin

Y a donc un truc que je ne comprends pas...
et j'ai donc besoin de votre aide pour savoir où j'ai merdé et que faire pour pouvoir recharger et tirer sereinement
Merci

Va d'abord falloir que tu re-lises soigneusement les manuels de rechargement,
parce-que tu as commencé par une très grosse connerie :

Les cartouches de petit calibre sont généralement chargée en poudres lentes (pour des manufacturées, l'usage de poudres françaises m'étonnerait d'ailleurs beaucoup).
Mais les poudres lentes ne supportent généralement pas les faibles densités de chargement (càd l'étui très incomplètement rempli), et peuvent alors faire des blagues : soit un défaut d'inflammation, soit une surpression (une surpression éventuellement très importante, bien plus élevée que la pression à la charge maxi).

Il semble que tu aies gagné du premier coup...

Et ça ne me surprend pas du tout !
Ce qui au contraire me surprend presque, c'est que le canon n'ait pas éclaté ; faut croire que le RB de 7 mm de notre collègue était bien plus défectueux que le tien. Parce-que monter jusqu'à une pression qui crève l'amorce (seul moyen de ré-armer automatiquement un chien de RB), c'est largement dépasser la pression normalement admissible pour ce matériel.


En charge réduite il faut une poudre plus vive : en poudre française, pour tirer à la Vo normale d'époque c'est la Tu3000 (la SP3 je sais pas trop) ; ou la A0 mais alors en Vo réduite ; en poudres étrangères peut-être la N135 mais j'ai jamais essayé.
Cependant, il faut d'abord jauger l'excès de feuillure, qui vu les ruptures d'étui doit être notable ; et si besoin approprier préalablement les étuis à cette arme (faire l'inverse de ton fusil suisse, avancer l'épaulement au lieu de le reculer, et c'est un peu moins simple).

cook38 a écrit:... 1er tir il y a 1 an ... la sécurité a sauté...
... Les 2 autres cartouches tirées ... la sécurité a donc sauté ...

Quelle sécurité ?
Sur ce modèle y-en a pas ; si un truc a sauté, c'est tout l'inverse d'une sécurité !

Avant de continuer,  je te recommande la lecture de ce sujet....https://www.tircollection.com/t28736-requiem-pour-un-rolling-blockou-de-l-utilite-de-l-epreuve?highlight=Requiem    

Bonjour!
Tu as visiblement sauté au moins deux étapes dans ta démarche!
-D'abord, lis ou relis le Malfatti et essaie de tout bien comprendre...
-Ensuite, prends une empreinte de ta chambre; dans ces vieilles armes, une surprise est toujours possible!

Si j'en crois les explications et la photo, quand Cook38b dit que "la sécurité a sauté", c'est que la culasse s'est partiellement ouverte !!!   Comme le disait Verchère, ces armes sot connues pour généralement exploser au niveau de la chambre et ouvrir leur boîtier en 2 avant que ça n'arrive... 


 Sur le système Rolling-Block une telle ouverture de la culasse peut avoir des conséquences mortelles et je serai surpris qu'après de tels chocs, l'arme en soit restée indemne : si cela m'arrivait je considèrerai l'arme comme hors service pour le tir. 

 Et si j'ai bien suivi, ce t'es déjà arrivé 4 fois, deux avec des munitions d'usine, deux avec tes rechargements : vouloir container à tirer avec cette arme me semble ahurissant, sans compter les rechargements hasardeux... 

 Il est possible aussi qu'outre l'usage de poudre lente en sous-charge (qui est déjà suicidaire) l'ajout de kapok (qui doit se limiter à "un nuage" pour des charges réduites de poudre vives type A0) ait favorisé ces surpressions catastrophiques : il est très vivement déconseillé, voire proscrit dans les douilles bouteilles.

Oui, oui, je suis d'accord, 
1) au départ, j'ai fait la connerie de tirer de la manufacturé brut sans réfléchir (quand je dis la sécurité à sauté : c'est le chien s'est réarmé et le loquet maintenant la cartouche en place s'est ouvert (avec forcement aussi recule de la douille, (NB à cette époque, j'ai aussi cassé le percuteur...) )
2) ensuite j'ai vidé la charge pour baisser la pression, ça s'est bien passé sur une 60aine de cartouches tirées
3) oui, j'ai attaqué le rechargement sur la même basse du 2) (des cartouches sous chargées à 2,15 - 2,2g)
     J'ai juste fait une variante suite à mon problème de K11 de :   3a) recalibré partiel (vu que j'étais à faire comme ça (du partiel) depuis toujours) 
et   3b) recalibrage totale pour suivre l'exemple du K11 (ce qui donne une sacré différence sur la douille...)

Donc, oui, je vois bien que j'ai loupé des choses, mais comme ça fait 10 ans que je recharge tranquille (en partiel) et que jamais eu de soucis, quand ça arrive, ben oui, on se pose pleine de questions, et je cherche à comprendre, (car une connerie, ça passe si y pas de dégât, plusieurs c'est inconscient et beaucoup trop risqué)
D'où ma demande de votre aide...

pour revenir aux questions/reposes lus
chez Verchère : - j'ai remis la même poudre que celle que j'ai enlevé => j'ai dit que je supposais que c'était de la SP9 dans la charge manufacturé mais je ne sais pas au juste, j'en ai jamais eu sous la main, c'est d'aprés la forme du grain et au vu des photos sur le web que je me suis dit SP9
- du coup comme on est dans des poudres pour 7mm j'ai basculé quelques rechargements sur des poudres moyennes et standard à du  T5000 - SP7 et URP (mais non encore tirés suite à ces 1er tirs dangereux) car pour moi, du 7mm ce n'est pas du petit calibre, donc aucune raison de mettre de la poudre lente  => donc la gamme du milieu "T5000" me parait et paraissait correct.
- Oui, comme j'avais lu que si c'est incomplètement rempli, il fallait mettre un peu de Kapok, c'est que j'ai fait au 2) sur les manufacturés où j'avais retiré la poudre. J'ai donc fait pareil sur le rechargement (puisque ça ne m'avait pas posé de problème avant) => donc à priori, le kapok, ne se mettrait qu'avec des poudres lentes? 
- oui, je vois bien que je suis en surpression sur le calibré total; ça m'a certes trés étonné, et j'ai pas du tout compris , puisque qu'avec une cartouche neuve (manufacturé et sous chargé au même grammage) ça passe sans problème
- ensuite la douille calibré partiel, oui, je me dis bien qu'il fallait voir la feuillure, (tu m'avais déjà dis globalement ça et que ça ne serait pas si simple lors du sujet K11) ça la coupe net, donc sans trop de danger pour moi, mais ne pouvoir faire qu'un rechargement de douille c'est frustrant donc oui, comprendre et corriger ça me parait nécessaire et intéressant
- et donc, quand je dis "la sécurité a lâché", oui, c'est bien le chien qui a reculé laissant libre à l'ouverture du loquet de fermeture (et la cartouche ou douille de reculer) donc surpression, donc oui danger

pour Voxan, je vais lire le post que tu m'as fourni (pas encore fait)
pour Closedelif : j'ai lu et relu ce Malfatti mais pas toujours tout compris notamment sur les défauts et phénomènes de tir.
Et comme avant ça avait toujours bien marché (sauf mes 2-3 1ere cartouches manufacturées que j'avais vite identifié comme surchargées et que j'avais corrigé la charge ...) 

mais bon, si c'était toujours simple quand tout va bien ...
(je peux essayer l'empreinte mais il faut que je regarde comment faire..., ça va pas être maintenant entre la haie à tailler, le moteur du quad et de la débroussailleuse à remonter ...)
Mais bon, le K11 a été traité, on va le faire pour le RB 

ok, j'ai lu le sujet mis par Voxan : je savais qu'un RB avait déjà explosé, là le sujet est impressionnant... mais ça aussi explosé à une pression bien trop forte...
et Malfatti le dit bien de ne pas dépasser 3000bars (aprés oui, pour être trés prudent, ne pas dépasser 2000bars c'est mieux (je pensais pour ma part être dans les 2200bars mais sans certitude))

Hormis mes 2-3 1er tirs avec de la manufacturé standard, je suis trés vite passé à de la sous chargé
Bon, là aussi, sous chargé et recalibrage total, ça ne l'a pas fait (donc oui, peut-être la poudre, peut-être le rajout de Kapok aussi ...)

bon, oui je pourrais tout laisser tomber mais, il me semble y avoir des solutions :
" j'ai parcouru les forums US et j'ai souvent lu qu'ils déconseillaient d'utiliser les cartouches manufacturées actuelles car trop puissantes et trés differentes par rapport a celles d'époque ,le principal problème étant le risque de rupture d'étuis car la longueur d'étuis est differente (plus long sur l'ancien) mais aussi les pressions des cartouches.
ils conseillaient d'utiliser des etuis et de faire un fire forming puis de recharger  "soft"
je me suis tenu a ces conseils ."


donc, pour l'instant plus de tirs avec
démontage de mes quelques munitions restantes
et analyse de la situation, me parait des plus indiquer ...
et de voir vos propositions de tir "soft" et "sans danger"

Ce que je te conseille, après avoir pris l'empreinte de ta chambre et bien vérifié si elle était "conforme"....
-Usage exclusif de la A0; autour de 0,70 à 0,80 gramme pas plus!
-Un bon sertissage adapté au type de projectile que tu utilises.
-SURTOUT PAS de Kapok ou autre merde du même genre !
-Prendre les vitesses afin de savoir comment tu te situes. (tu devrais être entre 390 et 450 m/s)
Bons tirs!!!

Cook38, tu as raison d'exposer ici ton problème car tu sembles faire des confusions entre : 

 - D'un côté le le tir réduit avec une charge très faible de poudre très vive, où l'on peut être amené à utiliser, dans certaines conditions et surtout avec des douilles droites, un nuage de kapok. (la poudre, type A0 par exemple, ne remplissant que 20 ou 30% de l'étui..) 

 - De l'autre la sous-charge, qui est une pratique consistant à réduire empiriquement la dose de poudre "normale" dans une cartouche "pleine charge" (ce que tu as fait avec tes manufacturées, et c'est aussi visiblement la manière dont tu doses tes rechargement). C'est une grave erreur :  en croyant réduire la pression, tu crées de grosses surpressions : à cause d'une densité de chargement insuffisante : l'ajout de kapok n'a rien à faire là et doit encore accroitre le problème.

  En effet le kapok n'est pas là pour "remplacer" une partie de la poudre pour obtenir une bonne densité de chargement, mais juste pour retenir, dans le tir réduit, la petite charge au fond de l'étui pour favoriser la régularité de son inflammation.

 Et une autre confusion entre : 

 - La surpression d'une part, 

-  L'excès de feuillure de l'autre, 

 Les deux pouvant conduire aux mêmes conséquences catastrophiques, mais avec des causes différentes. 

 Enfin, tu sembles ici cumuler les deux : cartouches en "sous-charge + kapok" qui cause des surpressions, + feuillure excessive due au recalibrage total. 

 En résumé, il te faut choisir entre tir réduit (type recette Closdelif ci-dessus) ou pleine charge "douce" (en choisissant par exemple une poudre plus vive que la 5000, comme la tubal 3000, qui tolère mieux une densité de chargement pus faible, et en te situant en bas de table), mais ne jamais sous-charger ! Et le tout sur la base d'étuis déjà fireformés et recalibrés partiellement pour conserver une bonne feuillure (le tir réduit est un bon moyen de former ses étuis en 1er tir)

 C'est une considération générale sur le rechargement, pas une invitation à réessayer avec cette arme : après avoir subi au moins 4 surpressions catastrophiques (et un nombre inconnu de surpressions qu'elle a encaissé), je la considèrerai comme hors service.

salut

1ere chose: ta photo est minuscule. on le voit rien, même en cliquant dessus

2em: il te FAUT maintenant faire verifier ton arme par un armurier en lui expliquant que l'arme a subit plusieurs surpressions. Tu as peut être des pièces fêlées, faussées, fendues, etc...

le 3 (arrêter ou continuer le tir avec cette arme) dependra du 2 (à condition que ton armurier soit un connaisseur sérieux)

Tu as raison, DirtyLarry, oui, toutes les nuances de rechargement ne sont pas toutes claires et comprises chez moi
D'ou certainement mes (je mets aux pluriels) erreurs...

j'ai repris la lecture du Malfatti, la section poudre et pression, c'est clair que j'ai jamais été douté en physique-chimie
(mais sur la Mécanique ça va... ) 

de ce que j'ai lu :
- les charges réduites se font avec de la poudre vive ou vivacité moyenne (j'ai de la T3000, ça peut le faire)
- il est déconseillé de réduire la charge avec une poudre sphérique (ce que j'ai fait)
- la réduction d'1/3 de charge peut provoquer (dans certain cas) un forte surpression ou un effet détonant (pression ondulatoire) (j'ai réduit d'1/4 environ) : la détonation de l'amorce projette la charge réduite de poudre sur le culot, etc... (d'où mon phénomène de retour de gaz à l'arrière, perforant l'amorce et reculant le chien)
- et à la suite, dans les conclusions il était noté d'utiliser un léger bourrage de kapok (ce que j'ai fait mais certainement à mauvais escient car c'est pour du coulée en charge réduite)

Donc oui, je comprend que je n'aurai pas du mettre de Kapok (mais j'ai voulu combler le vide suite à ce que j'avais (mal) lu sur le Malfatti)
ensuite quand vous dites charge réduite avec de la T3000 et balle std ou poudre A0 et balle plomb (hormis de vouloir de descendre la vitesse pour passer à des balles coulées plomb), je ne vois pas (ou ne voyais pas) trop ce que j'aurai du faire pour réduire ma pression (surtout que dans les manufacturés ça s'est bien passé à 2,20g +/- 0.10g) :
donc pour moi, c'était logique de partir dans ce sens, surtout que le malfatti indique bien comme poudre de la T5000, Bon Ok, mon erreur


La notion de charge "douce" avec la T3000 et la charge réduite me parait maintenant plus claire avec ces explications 
(mais franchement fallait le faire pour les accumuler comme ça (voir plus bas, j'en ai ajouté une, des + importante)

Donc oui, je pense que je referai des essais mais en charge réduite avec de l'A0 (aprés vérif du RB), ça me parait plus sage
Faudra juste que je trouve un moule pour me fondre une centaine de balles
car pour la charge douce, en T3000, je n'ai pas d'indication en grammage et pression (hormis sur le 7x57R) donc je ne vais pas prendre de risque à chercher...


L'autre erreur de ma part (pensant que ça aller le faire, puisque sur les SR je navigue avec des ogives de 145gr à 175gr au même grammage) les manufacturé (au fait c'est des S&B et non pas des PPU) sont vendus avec des ogives 139gr et comme je n'en avais plus et que j'ai des 173gr pour mon 7RM, j'ai donc mis du 173gr => sauf que l'ogive est beaucoup plus longue et donc beaucoup plus enfoncée : donc j'ai augmenté de fait la pression sans faire gaffe

Je pense aussi que c'est ça qui a fait le + de surpression avec la sous charge et le Kapok (puisque avant ça aller). Le recalibrage total ayant mis la cerise sur le gâteau   
c'est bien ça ?

Oui la photo est minuscule car le site bloque à > 200 pixel (alors qu'en fichier il dise 10Mo)
J'ai voulu faire de la copie d'écran, ça ne passe pas en volume
Où alors il y a une astuce que je connais pas

 et sinon, oui, bien sûr que je vais faire une grosse vérif de l'arme avant de re tester le tir

cook38 a écrit:
Je pense aussi que c'est ça qui a fait le + de surpression avec la sous charge et le Kapok (puisque avant ça aller). Le recalibrage total ayant mis la cerise sur le gâteau   
c'est bien ça ?

 
Avec une 173grs, tu diminues le volume interne de ton étui, maximise le pic de pression de par l'inertie, et si tu n'as pas vérifié la LHT max de ce projectile avec ton arme, tu t'es peut-être retrouvé par surcroît avec une balle "plantée" dans les rayures, ce qui cause aussi de belles surpressions. Si en plus tu as extrapolé ta charge d'une prévue pour une balle en 139grs, en réduisant à la louche la charge...

Bref, il faut que tu gardes à l'esprit qu'un rechargement est un système ou tous les composants (poudre, étui, projectile, amorce) et tous les facteurs (distance du projectile à la prise de rayure, volume interne, dosage de la poudre, etc..) interagissent.

Si un seul composant ou facteur est modifié, tous les autres doivent être modifiés en fonction, et dans le bon sens ! 

A te lire, il semble tu as pris dans le Malfatti des bouts d'infos ( par exemple d'employer de la TU5000) et des règles, et les a combinés aléatoirement pour créer une cartouche, sans maîtriser les principes de base, les causes et les conséquences. 

Essayer de t'expliquer tout ce qui ne va pas dans la démarche que tu détailles prendrait des pages et je te conseille très vivement l'achat et la lecture d'autres manuels pour comprendre ces principes, et repartir de zéro sur de bases saines : par ce que là tu cherches à appliquer des chose que tu lis (ce qui est bien), sans les comprendre (ce qui est très dangereux) : tu es passé très près de la blessure grave et tout le monde ici te souhaite avant tout t'éviter un accident. 

C'est valable avant même de te mettre au tir réduit en A0, car cette poudre est très sensible et en cas de légère surcharge, les surpressions y sont exponentielles : cela pardonne beaucoup moins qu'un rechargement "classique"

Une fois les bases assimilées, tu verras par exemple que les tables de 7x57R sont sans doute une bonne base pour extrapoler une 7x57 douce avec de la TU 3000... 

Par exemple, tu peux prendre l'excellent Guide Pratique du rechargement du regretté Alain F. Gheerbrant ("Halo" sur les forums). Beaucoup de lecteurs le considèrent aussi comme plus clair que le malfatti. 

... et lire les sujets de la rubrique "rechargement" de ce forum, notamment les calibres d'armes d'épaule.

oui, globalement tu n'as pas tord, mais j'ai toujours suivi les règles du Malfatti (sauf pour le Win 32 Spé qui n'existe pas)
J'avais une dizaine de calibre de chasse ou tir cible en rechargement, je me suis toujours basé sur un rechargement médium par rapport à du pleine charge (en fait, mon critère c'est d'être égal en tir que du manufacturé) donc ça la toujours fait sans monter trés haut en charge
Et je ne me suis pas plus remis en question : quand ça marche, faut pas aller chercher les complications, les charges maxi, etc
Je préfère le simple et efficace tant que j'ai des bons cartons, des bons groupements...

Sauf, jusqu'à y a 2 mois où je ne comprenais pas qu'une cartouche sur 2 ne partait sur mon Schmitt K11 alors que le K31 ne posait pas de problème => ça était corrigé grâce aux explications de Verchère et d'autres, donc parfait...

Le RB, j'avais mis de coté puisque le rechargement n'allait pas ... là, j'ai ré-essayé pour comprendre et en mettant un recalibrage total (pensant que... bien que Verchère m'avait prévenu que nenni, ce serait l'inverse)
Bon, c'est pas ça, et comme le but est de comprendre et d'avoir les bonnes solutions, d'où le post car c'est bien aussi de faire partager, surtout quand on fait mal une chose...

Et si ce sera plutôt de faire une rechargement " doux" plutôt que réduit car le réduit peut être plus "tordu", Why not :  je préfère faire le plus simple et sécuritaire
Le but , c'est d'avoir vos avis, retour de compétence pour que j'avais et éviter de "me faire mal" 

et m'expliquer un peu plus l'histoire de la feuillure, comment on "l'étale"

mais tu as raison, je vais voir aussi si je trouve le guide d'Alain F. Gheerbrant (j'ai du aller voir des tables notamment le 32spé mais j'ai pas lu +)

Ben mon gars, tu reviens de loin !
Bravo aux contributeurs qui t’ont écrit des choses sensées et à toi pour avoir compris que tu rechargeais comme un apprenti sorcier.
    Est-on d’abord bien sûr que cette arme est en 7X57 ?
Si oui, bien garder en tête les caractéristiques d’une 7X57 de l’époque de la fabrication de ton arme. Sauf erreur, le projectile devait peser 173 grains (+/- 1%) et surtout son profil devait être bien différent des projectiles d’aujourd’hui créant ainsi une entrée dans le cône de forcement plus tardive (donc un vrai palier dans la courbe de montée en pression).
   Les projectiles basiques des fabricants US ont conservé ce profil ancien avec une forme ogivale très fuyante. Oublie également les formes arrières boat-tail et privilégie les bases plates.
   Les tables de la 7X57R conviendront parfaitement (les munitions à bourrelet ont toujours une montée en pression plus faible que les versions à gorge) et surtout ne te hasarde pas à des divagations…

Tout ça après une inspection approfondie de l’arme par un vrai connaisseur, comme il a été dit.

Maintenant, si tu lis soigneusement tous les chapitres des manuels de rechargement sérieux (les chapitres avant les tables de rechargement), crois-moi, tu n’auras pas perdu ton temps et ça te permettra de bien comprendre ce que tu fais !
NB : j’ai écrit sérieux car, à mon point de vue, la littérature US est prépondérante : j’ai digéré le manuel de Sierra avant de recharger professionnellement et j’ai complété avec beaucoup d’autres que je continue de consulter régulièrement : P.O. Ackley (incontournable), Lyman -bien sûr-, Barnes,  puis des spécifiques pour des projectiles particuliers (Nosler, Hdy, Speer…) ou des poudres (Hogdon, Vihtavuori…) ou des usages extrêmes (A-Square) ou des munitions européennes (Deva, Norma…) ou des transformations d’étuis (Donnelly)…
  Je confirme cependant la qualité de l’ouvrage de Gheerbrant. Si tu l’as bien assimilé, ce sera parfait.
 
Recharger des munitions n’est pas beaucoup plus compliqué que faire la cuisine mais l’interprétation des recettes n’a pas les mêmes conséquences sur la santé 

Je ne vais pas dire "ce qu'il faut faire" ; juste indiquer grosso-modo "ce que je ferais"...

- Mise au rebut de tous les étuis préalablement tirés dans cette arme, qu'ils soient cassés ou pas encore cassés (quand on veut faire des économies, on met au point le chargement sur 4 ou 5 étuis sacrifiés, avant d'en charger plus).

- Contrôle de l'arme, pas évident : difficile d'évaluer les dégâts subis par le canon et le bloc (dont le point faible est l'oeil, qui travaille en traction quand la poussée sur la cuvette de tir tend à faire basculer le bloc en arrière, avec pour point de pivotement sa zone d'appui sur le chien).

- Mesure de l'excès de feuillure, non pas par rapport à la norme mais par rapport au recalibreur intégral qui sera utilisé. Les définitions de feuillure ont été données dans le sujet sur K11 / K31, et sont pareillement valables qu'il y ait excès ou insuffisance. Sur un RB c'est très facile à faire : dans les étuis rebutés choisir les plus allongés, et en recalibrer 2 intégralement, bien à fond (contrôle au papier à cigarette). Puis faire des essais de chambrage avec des surépaisseurs collées au culot, pour définir la plus grande surépaisseur permettant tout de même de fermer la culasse (c'est à dire que le chien puisse passer dessous sans aucun frottement). Cette surépaisseur constitue l'excès de feuillure.

- Dénicher une languette de tôle (en gros 25 x 75 mm) à peine plus mince que l'excès de feuillure et faire un trou Ø 12 près d'un bout (pas facile à faire proprement, y-a une astuce). Cette languette sera à enfiler autour de l'étui après l'avoir chaussé sur le shell-holder, quand des recalibrages intégraux seront nécessaires ; l'intégralité du recalibrage se vérifie alors aisément (la languette est coincée et il n'est plus possible de la bouger). Il faut toutefois s'attendre à quelques tâtonnements sur l'épaisseur exacte, donc vérifier le chambrage en recalibrant avec languette d'autres étuis rebutés très allongés (le chien doit passer sans frottement sous le bloc, mais si on colle une ou deux épaisseurs de scotch derrière le culot, alors le chien frotte).


Ensuite, si l'excès de feuillure est notable, préparer les étuis (neufs ou tirés une fois mais dans de bonnes conditions).

- Recuire les collets et même le haut du corps, en les chauffant 3 secondes au rouge sombre naissant à la torche à butane. Le culot trempant dans l'eau sur au moins 5 mm pour éviter qu'il ne chauffe ; refroidissement en faisant tomber les étuis dans l'eau.

- Chercher s'il est possible de bloquer les étuis en arrière, au contact du bloc, en passant un circlip ou une boucle de fil de cuivre dans la gorge. Dans le cas vraisemblable où ça ne sera pas possible, pour le fire-forming il faudra huiler très légèrement les étuis et la chambre afin de garantir que l'étui recule contre le bloc avant de se coller dans la chambre.

- Charger ... pas comme une brute mais pas non plus avec des cacahouettes ; la pincée de A0 avec une boulette de cire en guise de projectile, ça fire-forme des clopinettes ! Dans une arme PSF, pour une pression réduite mais pas ridicule et sans se casser la tête, un ras-bord de poudre noire est sans doute à la fois le plus simple et le plus sûr. Avec une balle normale, éventuellement un peu légère.
Laver immédiatement les étuis tirés, qui seront utilisables après recalibrage de collet.

Tout ceci est plutôt évident, et pas compliqué...

Tout ceci est fort bien expliqué et je suis toujours admiratif devant le temps passé .
La question se pose à nouveau : quelles sont les démarches à effectuer auprès du Vatican pour béatifier Verchère de son vivant ?

Top à toi Verchère pour ces explications claires et précises. 
Il va falloir au moins le lire 15 fois pour tout bien assimiler, mais c'est super.
Tu es vraiment l'expert en infos et explications
Merci bien pour ces détails.
On va faire ça tranquille, car je vois qu'il faut la précision et quand on ne sait pas faire, faut y aller molo.
(le plus difficile me semble être : trouver la languette de tôle un poil plus mince (le trou Ø12, ne me fait pas de soucis)
Le recuit aussi mais je vais essayer sur des vieux étuis, autre calibre, avant pour me faire la main ..., )

C'est clair que la feuillure, je ne m'en suis jamais préoccupé avant (comme déjà dit, quand ça marche, je cherche pas trop plus loin...)
Pour moi, l'outil de recalibrage était là pour.
(je me doutais bien que j'allais devoir y passer  (la feuillure, le recuit...) au vu de la tournure de la discussion, mais bon tant que je pouvais éviter...)

Pour mes douilles (autres calibres), je vérifie toujours aprés tirs et, quand il y a le moindre doute (amorce de fissure, ... (généralement aprés 7-8-10 rechargements)), je jette. 
Donc là aussi, je vais faire pareil, j'ai juste 4 douilles dont 2 coupées en 2, donc ce sera assez simple, et les autres ont juste 1 tir (celui de la manufacturé) et je vais démonter les 10 que j'avais préparé pour repartir sur une base "propre"

bref, du boulot donc, mais c'est trés trés intéressant
Mais d'abord, inspection de l'arme en priorité


Et encore Merci pour l'aide et les indications
Je vous tiendrai de toute façon des avancées sur ce RB. (et il y a des chances que je redemande 2-3 détails d'approfondissement)

Décidément le dossier des RB 7mm s'alourdit ,au vu des seuls cas que nous avons vu passer sur le forum !
Doit on en conclure qu'il s'agit de fabrications baclées au niveau des aciers pour l'export en Amérique latine ? Ou peut être juste "limite" pour la 7x57mm Mauser d'époque?
Il serait intéressant de comparer ces aciers avec celui utilisé pour les RB 8mm Lebel 1915.

EKAERGOS a écrit:Décidément le dossier des RB 7mm s'alourdit ,au vu des seuls cas que nous avons vu passer sur le forum !
Doit on en conclure qu'il s'agit de fabrications baclées au niveau des aciers pour l'export en Amérique latine ? Ou peut être juste "limite" pour la 7x57mm Mauser d'époque?
Il serait intéressant de comparer ces aciers avec celui utilisé pour les RB 8mm Lebel 1915.

Le doute m'habite aussi.....

Ce post est quand même intéressant à analyser sur le coté; tant que ça va je continue.
Les explications de qualité sont intervenues; moi le seul conseil que je donnerai et je sais qu'il ne sera pas suivi c'est de mettre cette arme en presse papier.
4 surpressions majeures dans une arme qui a déjà les honneurs du forum pour des problèmes similaires et avoir encore tous ses doigts et ses yeux c'est déjà plutôt bien.
Jamais un armurier qualifié ne pourra déterminer son état interne de résistance à la pression après ces surpressions. La seule chose qui serait acceptable c'est de le repasser au banc d'épreuve.

Je vais être dur Cook38 mais vraiment je ne voudrais pas t'avoir à coté de moi au stand.

Il y a aussi une rubrique rechargement 

Surpressions , oui, mais après de combien ???
Et donc dire qu'elles sont majeurs, je ne sais pas, ... effective oui, c'est certain
En banc de test, vu ce qu'il y mette, c'est certain qu'elle explose comme l'autre ...

(( si j'extrapole un peu via les tables, à la base, j'ai du tirer mes 3 1ere cartouches à 3200bars avec les manufacturés, est ce une grosse surpression pour l'arme ??? Ets ce qu'il y a eu du rajout de pression du avec une manufacturé ???
j'ai ensuite tiré les autres (3 boites et qu'une dizaine par cession de tir) à  à 2.20g de poudre, sans avoir de marquage, de recul du chien ... donc normalement inférieur à 2000bars et sans surpression
Là sur les 2 cartouches qui ont fait la surpression et le recul du chien : les 2 était en recalibrage total, la feuillure ?, 2.15g de poudre T5000, et une ogive lourde, enfoncé plus loin pour avoir le LTH) donc à combien on peut estimer la surpression ??? certainement pas plus que 3200bars ))
enfin, si j'ai pas dit trop de connerie (mais je sais que vous me reprendrez)
Donc la "surpression majeur" je ne sais pas mais ça me parait être un peu fort
et je trouve quand même l'acier costaud, (j'espère quand même qu'à la base, il savait faire... aprés on est jamais exempt d'une paille dans la fonderie... il devait bien faire des tests à cette époque là ? )

pour preuve aussi, c'est que les 2 autres cartouches se sont juste découpées au niveau du culot (et la seul différence était le recalibrage qui était en partiel) donc comme la dit Verchère : la feuillure est à travailler

Donc oui, avant de la mettre en déco, je vais forcement réessayer aprés vérif de l'arme.
et suivre les règles qui m'ont été donné : la feuillure bien sur, et de la poudre vive T3000 sans Kapok et pas trop de charge...
et refaire un peu de lecture sur ce sujet...
par contre au moindre doute, oui, je stoppe tout (je ne suis pas maso, 10000 fois dit, le rechargement, çà a peut être dangereux : la preuve dans ce post    mais il fallait bien l'ouvrir pour que tout le monde sache et débatte)

Et pourquoi.ne pas se référer à des données de rechargeurs reconnus, Geerbrandt par exemple et prendre les tables du 7x57R  à mon sens plus adaptées pour ces armes anciennes  que 7x57 Mauser ? A noter que lui aussi conseille de ne pas dépasser les 3000,bars. Quant à avoir une idée des surpressions atteintes à part des supputations....

on est bien d'accord, => je suis allé voir ce que dit Geerbrandt sur le 7x57
c'est trés complet comme table mais je déplore qu'il n'y a pas les pressions donc perso, le Malfatti me semble certes moins complet en ogives et calibres mais un peu plus facile en lecture...
Si je regarde le 7x57R Geerbrandt, ok, il n'a plein de charge mais peu (voir pas) en T3000 (pour les ogives lourdes). la T3000 c'est seulement en dessous des 139gr en ogive et la pression ???, donc je reste septique.
Alors que dans le Malfatti, en 5x57R pour les balles que j'ai (173gr), donne 2700bar pour 2,35 g de T3000, 
donc on peut démarrer plus bas (à -10% vers 2,15 - 2,20g je devrais être en dessous de 2500) , 
mais c'est clair que je ne ferai plus du -30% (ça craint trop)


Donc on verra et je vérifierai ce que donne d'autres tables, forum rechargement ... , (car même à 2700bar, je trouve que ça fait beaucoup trop, 2200 - 2300 bars m'irai bien pour ma sécurité) 
=> donc je vais tranquillement chercher... (et d'abord préparer des étuis)


aprés oui, pour la surpression, c'est que de la supputation, mais qui peut dire ?
c'est aussi pour ça que je ne m'affole pas non plus ...