Fusil à percussion trouvé dans une jaille
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Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Bonjour et merci pour vos lumières, je viens de ramener de la dechetterie un fusil avec des marquages mais sans numéro de séries visibles ou trouvé, en esperant resté dans la légalité, je peux y lire " canon de sureté" et un mot terminant par "end"? difficile à lire, voir photos.
Longueur 112 Cm, double canon, double détente, crosse en bois.
https://ibb.co/8gRq5bN
https://ibb.co/hd34fRh
https://ibb.co/Kqy2Ngz
https://ibb.co/BZnhhT6
https://ibb.co/y8T0BfS
https://ibb.co/bL8zJ8M
https://ibb.co/7bmZNXM
https://ibb.co/qgGfwBy
https://ibb.co/vJ6kd9X
https://ibb.co/VpcSsRq
https://ibb.co/tCJPbrw
https://ibb.co/XbDVZn3
https://ibb.co/GVhxqsg
https://ibb.co/qYgsS0s
https://ibb.co/LCvHfWR
https://ibb.co/XV52dRx
https://ibb.co/D46kwbr
https://ibb.co/9gL7scF
https://ibb.co/nnGNRxp
https://ibb.co/LJ7p3vp
https://ibb.co/647vjmt
https://ibb.co/Fwb08dY
https://ibb.co/GkCQMtV
https://ibb.co/tKXN23z
https://ibb.co/g91qQ1D
https://ibb.co/2jhk6JV
https://ibb.co/NKN463j
https://ibb.co/x2bTycx
https://ibb.co/tc1d8vL
https://ibb.co/FXmWcsC
https://ibb.co/JrqMJRR
https://ibb.co/GRnMDM3
Merci pour votre aide.
Meilleures salutations.
Longueur 112 Cm, double canon, double détente, crosse en bois.
https://ibb.co/8gRq5bN
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Merci pour votre aide.
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novice2222- Membre
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Date d'inscription : 02/07/2024
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
regarder les photos "1 par 1" en cliquant dessus...pas simple ni rapide...
De ce que j'ai pu voir, il s'agit d'un classique fusil à chiens extérieurs, probablement calibre 16 ou 12, avec fermeture "Top Lever", c'est à dire la classique clé d'ouverture des fusils juxtaposés depuis son invention en 1860 mais surtout son expansion à partir des années 1890...jusqu'à nos jours.
Pas vu toutes les photos, et donc pas vu les "marquages"...
De ce que j'ai pu voir, il s'agit d'un classique fusil à chiens extérieurs, probablement calibre 16 ou 12, avec fermeture "Top Lever", c'est à dire la classique clé d'ouverture des fusils juxtaposés depuis son invention en 1860 mais surtout son expansion à partir des années 1890...jusqu'à nos jours.
Pas vu toutes les photos, et donc pas vu les "marquages"...
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Bonjour, veuillez m'excuser pour les photos en liens, les miennes prise par mon téléphone étant trop volumineuses et nombreuses, j'ai bien essayé de réduire le poids.
Merci pour vos connaissances que vous partagez !
ci dessous la photo du fusil en entier :
https://ibb.co/LJ7p3vp
ci joint encore, les deux photos des marquages :
https://ibb.co/VgXKgkP
https://ibb.co/prnKrNH
Bien cordialement.
Merci pour vos connaissances que vous partagez !
ci dessous la photo du fusil en entier :
https://ibb.co/LJ7p3vp
ci joint encore, les deux photos des marquages :
https://ibb.co/VgXKgkP
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Bien cordialement.
novice2222- Membre
- Nombre de messages : 5
Age : 55
Date d'inscription : 02/07/2024
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Ce marquage très français fait penser que l'arme a été fabriquée très probablement à St-Etienne.
La production de ce genre de fusil de chasse a été très importante, avec des qualités très variable selon le prix de vente prévu; Pour toutes les bourses en quelque sort, mais jamais (à ma connaissance) de "mauvaise" qualité.
Au vu de son état, un bon moyen de se faire la main sur la "restauration" d'une arme ancienne, sans risque.
La production de ce genre de fusil de chasse a été très importante, avec des qualités très variable selon le prix de vente prévu; Pour toutes les bourses en quelque sort, mais jamais (à ma connaissance) de "mauvaise" qualité.
Au vu de son état, un bon moyen de se faire la main sur la "restauration" d'une arme ancienne, sans risque.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Bonjour et merci pour vos lumières.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.
novice2222- Membre
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Age : 55
Date d'inscription : 02/07/2024
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
novice2222 a écrit:Bonjour et merci pour vos lumières.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.
bonjour
si loi pas modifiée ..... detention libre sans declaration
50HBM2- Membre confirmé
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Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
C'est plus sympa comme ça non ?
An ix- Futur pilier
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Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Joli petit juxta à chiens extérieurs et crosse française ! Calibre 16, je suppose ? Incroyable, ce que les gens jettent... Celui-ci mérite un bon rafraîchissement, sans trop forcer pour lui garder son vécu. Bon courage et bon tir !
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
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Date d'inscription : 19/10/2018
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Je crains que non !50HBM2 a écrit:bonjour si loi pas modifiée ..... detention libre sans declarationnovice2222 a écrit:Bonjour et merci pour vos lumières.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.
"Sans déclaration" c'est si on l'a trouvé avant 2011...
Or ... << je viens de ramener de la dechetterie >> !
Donc ce sont les règles récentes qui s'appliquent, et je ne suis pas sûr que la "clef au dessus" soit classée D (c'est pas une question de date, vu que ces armes ne sont pas datables, mais le SIA a édicté une "doctrine de classement" et il me semble que pour garantir la catégorie D il faut une "clef en dessous" style Lefaucheux).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Verchère a écrit:Je crains que non !50HBM2 a écrit:bonjour si loi pas modifiée ..... detention libre sans declarationnovice2222 a écrit:Bonjour et merci pour vos lumières.
Suis je dans l'illégalité en le conservant chez moi ou dois je le déclarer à la Police?
Bien cordialement.
"Sans déclaration" c'est si on l'a trouvé avant 2011...
Or ... << je viens de ramener de la dechetterie >> !
Donc ce sont les règles récentes qui s'appliquent, et je ne suis pas sûr que la "clef au dessus" soit classée D (c'est pas une question de date, vu que ces armes ne sont pas datables, mais le SIA a édicté une "doctrine de classement" et il me semble que pour garantir la catégorie D il faut une "clef en dessous" style Lefaucheux).
Déjà il me semble que la date n'y est pour rien, un carl gustav avec 1925 marqué dessus est clairement en D.
A qui d'apporter la preuve que le modèle du fusil est d'après 1900 ?
La manuf a plein de modèles comme celui-ci dans ses catalogues de 1898-1899 voir même avant et même avec épreuve poudre vive. A mon sens, c'est suffisant pour trancher.
La clef sur le dessus ouvre juste la question du modèle.
fifai- Membre averti
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Age : 74
Date d'inscription : 21/05/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Clé supérieure = classement en C d'après cet article de l'UFA
https://www.armes-ufa.com/spip.php?rubrique581
https://www.armes-ufa.com/spip.php?rubrique581
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 477
Age : 46
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Bagnoz a écrit:Clé supérieure = classement en C d'après cet article de l'UFA
https://www.armes-ufa.com/spip.php?rubrique581
Quoi qu'en dise l'ufa, ça ne changera pas la loi...
Si le modèle est antérieur à 1900, même si produit après cette date, c'est en D
fifai- Membre averti
- Nombre de messages : 146
Age : 74
Date d'inscription : 21/05/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
C'est pas l'ufa qui dit mais le scae
https://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/scae_lignes-directrices_modele-anterieur-1900_sept2023.pdf
https://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/scae_lignes-directrices_modele-anterieur-1900_sept2023.pdf
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 477
Age : 46
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
donc trouvé en decheterie en 2010
50HBM2- Membre confirmé
- Nombre de messages : 213
Age : 55
Date d'inscription : 12/09/2011
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Il me semble (sans avoir relu l'article) que l'UFA écrit "que si l'arme est équipée d'une clé "supérieur" (clé "anglaise"), il faut regarder pour déterminer "si" l'arme est en D ou en C., et non pas systématiquement en C.
Comme je l'ai écrit, le système à clé en partie supérieure, dit "Top Lever" ou "clé anglaise" chez nous (car mis au point par...un anglais, du nom de Westley-Richards) date de 1860, et s'est imposé comme standard à partir de 1890 (environ).
Accessoirement, l'arme n'est pas "à percussion" mais bien "à cartouche à percussion centrale", bien entendu (mais tout le monde l'avait remarqué).
Comme je l'ai écrit, le système à clé en partie supérieure, dit "Top Lever" ou "clé anglaise" chez nous (car mis au point par...un anglais, du nom de Westley-Richards) date de 1860, et s'est imposé comme standard à partir de 1890 (environ).
Accessoirement, l'arme n'est pas "à percussion" mais bien "à cartouche à percussion centrale", bien entendu (mais tout le monde l'avait remarqué).
Dernière édition par Jeppesen le Mer 03 Juil 2024, 15:06, édité 1 fois
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Jeppesen- Pilier du forum
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Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Bah je cite:
"Pour simplifier il faut donc que votre fusil soit doté d’un système de fermeture qui ne soit pas à clé supérieure axiale ET qu’il soit équipé de chiens extérieurs ET qu’il soit chambré en 65mm pour un calibre 12 ou moins (72 pour un 10) ET que ses canons mesurent plus de 45 cm (et l’arme entière plus de 80).
Si ces quatre critères sont réunis, votre arme est alors en catégorie D§e)."
Par contre pourquoi parles tu de percussion annulaire?
"Pour simplifier il faut donc que votre fusil soit doté d’un système de fermeture qui ne soit pas à clé supérieure axiale ET qu’il soit équipé de chiens extérieurs ET qu’il soit chambré en 65mm pour un calibre 12 ou moins (72 pour un 10) ET que ses canons mesurent plus de 45 cm (et l’arme entière plus de 80).
Si ces quatre critères sont réunis, votre arme est alors en catégorie D§e)."
Par contre pourquoi parles tu de percussion annulaire?
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 477
Age : 46
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Bagnoz a écrit:Bah je cite:
"Pour simplifier il faut donc que votre fusil soit doté d’un système de fermeture qui ne soit pas à clé supérieure axiale ET qu’il soit équipé de chiens extérieurs ET qu’il soit chambré en 65mm pour un calibre 12 ou moins (72 pour un 10) ET que ses canons mesurent plus de 45 cm (et l’arme entière plus de 80).
Si ces quatre critères sont réunis, votre arme est alors en catégorie D§e)."
+1 pour le SCAE qui est clair sur l'interprétation de la loi :
1er point : Si brevet antérieur à 1900 c'est en D (c'est le cas de la cléf supérieure et à chien extérieurs)
mais aussi à défaut si mise sur le marché (et non production) avant 1900 : c'est le cas, on retrouve ces fusils dans les catalogues de la manuf.
Le troisième critère est valable en l'absence d'éléments documentaire (pour citer le texte du SCAE) n'est pas nécessaire ici car on a les catalogues de la manufacture de st étienne
fifai- Membre averti
- Nombre de messages : 146
Age : 74
Date d'inscription : 21/05/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Hello JeppesenJeppesen a écrit:Il me semble (sans avoir relu l'article) que l'UFA écrit "que si l'arme est équipée d'une clé "supérieur" (clé "anglaise"), il faut regarder pour déterminer "si" l'arme est en D ou en C., et non pas systématiquement en C.
Comme je l'ai écrit, le système à clé en partie supérieure, dit "Top Lever" ou "clé anglaise" chez nous (car mis au point par...un anglais, du nom de Westley-Richards) date de 1860, et s'est imposé comme standard à partir de 1890 (environ).
Accessoirement, l'arme n'est pas "à percussion" mais bien "à cartouche à percussion annulaire", bien entendu (mais tout le monde l'avait remarqué).
Moi je dirai percussion centrale, pas annulaire ...
ANDY34- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2435
Age : 63
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
fifai a écrit:Bagnoz a écrit:Bah je cite:
"Pour simplifier il faut donc que votre fusil soit doté d’un système de fermeture qui ne soit pas à clé supérieure axiale ET qu’il soit équipé de chiens extérieurs ET qu’il soit chambré en 65mm pour un calibre 12 ou moins (72 pour un 10) ET que ses canons mesurent plus de 45 cm (et l’arme entière plus de 80).
Si ces quatre critères sont réunis, votre arme est alors en catégorie D§e)."
+1 pour le SCAE qui est clair sur l'interprétation de la loi :
1er point : Si brevet antérieur à 1900 c'est en D (c'est le cas de la cléf supérieure et à chien extérieurs)
mais aussi à défaut si mise sur le marché (et non production) avant 1900 : c'est le cas, on retrouve ces fusils dans les catalogues de la manuf.
Le troisième critère est valable en l'absence d'éléments documentaire (pour citer le texte du SCAE) n'est pas nécessaire ici car on a les catalogues de la manufacture de st étienne
Exact si ce fusil se retrouve dans un catalogue antérieur à 1900
Pour la clé, le PDf du scae parle bien de système obsolète, ce qui n'est pas le cas de la clé supérieure toujours fabriquee
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 477
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Date d'inscription : 28/11/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Bagnoz a écrit:
Exact si ce fusil se retrouve dans un catalogue antérieur à 1900
Pour la clé, le PDf du scae parle bien de système obsolète, ce qui n'est pas le cas de la clé supérieure toujours fabriquee
oui la cléf sur le dessus n'est pas considéré comme obsolète, ce n'est pas pour autant qu'on la trouve dans les catalogues antérieurs à 1900 :
par exemple :
https://www.delcampe.net/fr/collections/materiel-et-accessoires/chr-catalogue-verney-carron-manufacture-d-armes-st-etienne-42-loire-1896-fusil-carabine-revolver-chasse-cartouche-balle-1753385023.html?refresh=bids#tab-bids
1896 - 1897 => plusieurs modèles avec cléf sur le dessus.(et même page n°50, un fusil à clef supérieure éprouvé poudre vive)
donc même si cléf supérieure, ça ne vas pas en C automatiquement.
Le flou dans la rédaction, permet une interprétation foireuse de surclassement dans laquelle l'ufa s'est engouffré, mais le CSI reste clair : si brevet ou mise sur le marché antérieure à 1900 => catégorie D
fifai- Membre averti
- Nombre de messages : 146
Age : 74
Date d'inscription : 21/05/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
L'ufa n'a pas fait d'interprétation foireuse...
Puisque qu'elle dit aussi si brevet ou mise sur le marché antérieure à 1900 => catégorie D
Simplement pour utiliser cet argument il faut retrouver le brevet ou mise sur marche du fusil en question sur ce sujet, et c'est la que ça se complique
Puisque qu'elle dit aussi si brevet ou mise sur le marché antérieure à 1900 => catégorie D
Simplement pour utiliser cet argument il faut retrouver le brevet ou mise sur marche du fusil en question sur ce sujet, et c'est la que ça se complique
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 477
Age : 46
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Ce fusil est, sur le plan strictement mécanique, "à percussion" (centrale, pas annulaire comme l'a écrit un peu vite Jeppesen.) C'est par un abus de langage (qui s'explique historiquement) que l'on réserve habituellement l'appellation "à percussion" aux armes dont l'amorce (à fulminate) est séparée des autres composants...
Beau sujet de débat que l'application de la "doctrine" du SCAE à ces fusils à chiens extérieurs à clef "top lever"... La seule chose certaine, c'est que si le brevet le plus récent utilisé est antérieur à 1900, l'arme doit être classé en D-e. Cette idée que la date du brevet doit être attestée dans le cas précis du modèle de l'arme considérée (par mention du brevet sur l'arme ou documentation permettant d'établir la date de commercialisation du modèle) est inapplicable et surtout absurde: en quoi fusil fabriqué par Manufrance est-il moins dangereux qu'un fusil identique fabriqué, peut-être le même jour, par un artisan installé sur le trottoir d'en face ? Espérons un rapide retour à une interprétation rationnelle (à laquelle l'évolution de la règlementation sur les armes depuis 2013 ne nous a guère habitués, ceci dit...)
Beau sujet de débat que l'application de la "doctrine" du SCAE à ces fusils à chiens extérieurs à clef "top lever"... La seule chose certaine, c'est que si le brevet le plus récent utilisé est antérieur à 1900, l'arme doit être classé en D-e. Cette idée que la date du brevet doit être attestée dans le cas précis du modèle de l'arme considérée (par mention du brevet sur l'arme ou documentation permettant d'établir la date de commercialisation du modèle) est inapplicable et surtout absurde: en quoi fusil fabriqué par Manufrance est-il moins dangereux qu'un fusil identique fabriqué, peut-être le même jour, par un artisan installé sur le trottoir d'en face ? Espérons un rapide retour à une interprétation rationnelle (à laquelle l'évolution de la règlementation sur les armes depuis 2013 ne nous a guère habitués, ceci dit...)
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4201
Age : 48
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
" Cette idée que la date du brevet doit être attestée dans le cas précis du modèle de l'arme considérée (par mention du brevet sur l'arme ou documentation permettant d'établir la date de commercialisation du modèle) est inapplicable et surtout absurde: en quoi fusil fabriqué par Manufrance est-il moins dangereux qu'un fusil identique fabriqué, peut-être le même jour, par un artisan installé sur le trottoir d'en face ? Espérons un rapide retour à une interprétation rationnelle"
Entièrement d'accord
Ça me fait un peu penser à ce cas de figure :
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article3164
Entièrement d'accord
Ça me fait un peu penser à ce cas de figure :
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article3164
Dernière édition par Bagnoz le Mer 03 Juil 2024, 13:57, édité 1 fois
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 477
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Date d'inscription : 28/11/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
J’ai appris un mot aujourd’hui, celui de « Jaille »
Merci Google pour la traduction
Cdt
Zr
Merci Google pour la traduction
Cdt
Zr
Zouaverifle- Membre expert
- Nombre de messages : 529
Age : 60
Date d'inscription : 31/12/2021
Re: Fusil à percussion trouvé dans une jaille
Oui, oui, désolé...mes doigts ont "fourchés", je voulais écrire "percussion centrale", bien entendu, et non pas "annulaire" (je viens d'ailleurs de corriger )
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7756
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Localisation : Haut de Seine (92)
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