Winchester 1873

Bonjour
Fruit d'une discussion avec un ami, qui me l'avait proposée il y a longtemps, et du récent classement en D de cette carabine, voici une 1873 bien fatiguée qui m'attendait depuis des années.
Ne maitrisant pas vraiment ce sujet, je vous remercie de vos aides et avis, place aux photos (sachant que je peux en faire d'autres) :









Seb

Ce qui m’intrigue c’est le B rajouté à la fin 
Mais bon elle a vu passer le temps et doit avoir d’autres petites choses plus d’origine, comme la grosse vis que l’on voit.

Une carabine iconique et dans le calibre 44-40 qui lui va à merveille !

El Pasota a écrit:Ce qui m’intrigue c’est le B rajouté à la fin 
Mais bon elle a vu passer le temps et doit avoir d’autres petites choses plus d’origine, comme la grosse vis que l’on voit.

Même si il n'y a pas de certitude établie, voici l'explication de ces lettres en fin de numéro de série, extrait du WACA

"Winchester a apporté quelques modifications techniques mineures aux pièces internes et après que ces modifications ont été mises en œuvre (nous savons tous que Winchester détestait jeter quoi que ce soit), il a effectué ces modifications en tant que « modification en cours » en utilisant les pièces de la version « A » antérieure jusqu'à ce qu'elles disparaissent. et appliqué le cachet « A » à ces armes avec ces pièces. Les armes avec les pièces révisées les plus récentes auraient le B appliqué au s/n. Ceci est cohérent avec les commentaires de Bob ci-dessus (bien que je ne puisse pas commenter la validité des dates qu'il mentionne mais elles me semblent raisonnables) : lorsque les 73 sont sortis, ils n'avaient qu'un simple numéro de série, puis en 1882, ils ont commencé à ajouter le A. puis il est devenu un B. Le B a commencé vers 1884 et s'est mélangé aux A jusqu'en 1885 et a continué jusqu'à la fin de la production avec le B.

Je crois également qu'il y avait plus d'une zone d'assemblage dans l'usine et cette procédure de marquage A/B a permis de garder les choses claires en raison des problèmes logistiques évidents associés à plusieurs départements d'assemblage"

Arme iconique d’une marque et d’une époque !

J’en ai eu une semblable hélas dérobée lors d’un cambriolage de mon domicile   Il y a plus de 30 ans.

Prenez en grand soin 

Cdt

Zr

Personne ne l'a encore dit, alors j'y vais : elle est de 1905.

J'ai aussi un "B" après le n° de série de ma 66 ...



@ El Pasota : quelle grosse vis ?

A+

cette carabine de selle modèle 1873 est sortie au début de l'année 1905 et est chambrée dans le calibre iconique de ce modèle le 44 WCF (44-40).

sur toutes les armes Winchester, la lettre ajoutée au numéro de série dénote les modifications techniques apportées au fil du temps (comme l'a exposé Bagnoz un peu plus haut). Quelquefois notée "série" par les collectionneurs.

Elle a "bien vécu", mais n'a pas été molestée, ce qui est le principal. Des 1873 à l'état neuf, c'est très rare, et c'est surtout très douteux

Si le mécanisme est encore en bon état (vérifier en particulier la feuillure, souvent excessive sur ce modèle) et le canon pas ruiné, elle pourra être utilisée, modérément, pour ton plus grand plaisir.

Effectivement, cette lettre "B" qui suit le numéro de série est tout à fait authentiquement "Winchester".  

Une "73", un Must dans les armes Old West. 

Bonsoir
Merci pour vos messages et informations.
Démontage en vue ce weekend après avoir regardé quelques tutoriels. Les vis ont déjà été un peu marquées on va essayer de travailler proprement.
En tout cas content de vos confirmations et de cette récupération.
Seb

Je vais peut être dire une couenerie (j'ai l'habitude), mais elle me semble bien courte, ou c'est un effet de la photo ?

La longueur "standard" d'une "carbine" est de 20 pouces, c'est à dire un peu moins de 51 cm (50,8 cm d'après un petit "convertisseur") 

feder504 a écrit:

@ El Pasota : quelle grosse vis ?

A+

 La vis après le B, elle m'a l’air "plate" alors quelle devrait être "bombée".

Jeppesen a écrit:La longueur "standard" d'une "carbine" est de 20 pouces, c'est à dire un peu moins de 51 cm (50,8 cm d'après un petit "convertisseur") 

Tout à fait. Plus en dessous on passe sur un model dit "Trapper" avec des canons se situant en moyenne en 15 et 16".

JUSTE UNE QUESTION :

c'est quoi  ; HISTORIQUE   ??  " l'année , la taille , le métal ....les batailles  ?
je propose   : une rigueur historique  pour  "maintenir le niveau historique du forum "

Une arme avec une certaine "ancienneté" a forcément une "histoire", même si elle est familiale, d'autant si elle présente les mêmes caractéristiques que d'autres ayant eu un passé plus prestigieux ?

Une fabrication Winchester de la grande époque (ou disons avant "l'effondrement" de la Firme), surtout une 1873, même si elle date de 1905, reste un "must" (à mes yeux en tous cas ).

Mais bon, j'adore les Winchester 1873 !

Bonjour
J'ai posté ici considérant l'item sous le nom de cette rubrique "Toutes les armes n'ayant pas été règlementaires mais ayant marqué l'histoire des armes."
Une Winchester 1873 entre pour moi dans cette catégorie, j'espère ne pas avoir commis d'impaire.

Le Molvanien a une bonne vue, concernant la longueur de l'arme, cela donne 92 cm pour un canon d'un peu moins de 40 cm, ce qui doit correspondre à 15 ".

Je prendrai en photo la vis qui pose question lors du démontage (ainsi qu'une vue des pièces).
A suivre
seb

A 15", c'est une "trappeur", effectivement.

La "1873" a bel et bien marqué l'Histoire, en tous cas celle des USA, puisqu'elle est souvent surnommée "The gun that won the West".


Anthony Mann lui a même consacré un film, avec le grand James Stewart en 1950, qui s'intitulait tout simplement "Winchester 73", et qui a eu un très grand succès.

Donc, oui, la "73" à "marqué l'Histoire"  

une (plusieurs) photo du bout du canon avec le guidon  et la bouche du canon pour vérifier qu'il s'agit bien d'une version courte d'origine (beaucoup plus rare que les 20")

un canon de 40cm, ce serait une version 16".

Bonsoir
Voici les photos demandées (je peux essayer de faire mieux au besoin).




seb

En la comparant avec les images de la page 154 du "Winchester Book" de Madis, je pense que c'est une 16" (406 mm, comme le calibre des canons des cuirassés de la classe "Missouri" ...)

Sur la même page, la 15" fait vraiment plus court (381 mm), et la 18" plus long ...!

Madis donne en fin de chapitre les raretés comparatives du modèle : 1 carabine sur 1600 possède un canon spécial raccourci, et comme il existe au moins 4 longueurs dans les "shorter barrels", la rareté est augmentée pour chacun d'eux, le plus rare étant le 17".

On va dire que la rareté rattrape un peu l'état ...

A+

Le Madis, c'est vrai...je n'ai même pas eu le réflexe d'aller regarder dans le mien

à noter que les % de rareté présents dans le MADIS ont depuis été démontrés comme erronés par des décennies de recherche et la découverte de nouveaux documents, il vaut mieux ne pas s'y fier aveuglément.


Au vu de ces photos et de la position des marquages de calibre et de fabricant (le marquage de fabricant est reculé par rapport au SRC en 20"  pour ne pas être recouvert par la boucle de maintien du gardemain, et celle de calibre passe à 11h parce que la hausse est également reculée) , cette arme me semble être une 16" d'origine.
Une ultime vérification serait la longueur du gardemain qui doit faire 20 cm (7" 7/.

Jeppesen a écrit:

La "1873" a bel et bien marqué l'Histoire, en tous cas celle des USA, puisqu'elle est souvent surnommée "The gun that won the West".


Anthony Mann lui a même consacré un film, avec le grand James Stewart en 1950, qui s'intitulait tout simplement "Winchester 73", et qui a eu un très grand succès.

Donc, oui, la "73" à "marqué l'Histoire"  

Oui, bon, elle a surtout été popularisé par le cinéma d'Hollywood des années 50 qui la mise dans les mains de tous les acteurs.
Cowboys, indiens, et y compris les cavaliers de l'US Cavalry, ce qui est un anachronisme historique total

Les pionniers de l'Ouest étaient souvent pauvres et ne pouvaient pas se payer des carabines à répétition. Ils utilisaient plus souvent le vieux fusil à silex ou à percussion du grand-père.

L'armée US ne l'a jamais adopté et les "buffalo hunters" préféraient les fusils à un coup avec une munition plus pêchue que l'anémique 44WCF, comme le .50 Army ou le .45-70

Bref, pas tant "The gun that won the West" que ça

oxi81 a écrit:

Bref, pas tant "The gun that won the West" que ça

Disons que si elle n'a pas vraiment winné the West, elle a vécu une partie importante des dernières "Guerres Indiennes", que l'on peut considérer comme "gagnées" après Wounded Knee, en 1890 ...

Elle a été le modèle le plus répandu de son époque, 50 ans de fabrication, cela suffit à la classer dans les armes qui ont "marqué l'Histoire" (des USA s'entend ...). Le Mle 1876 qui l'a complété pour le côté "gros calibre" n'a pas eu la même longévité ...!

A+