L'arme de "l'AS des AS"
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
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Auxilia-palatina- Membre
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
FONCK était reconnu comme un tireur de très haut niveau, et d'un grand sang-froid.
Il utilisait souvent (à ce qui se dit) cette carabine pour s'exercer au tir, voir même faire la "démonstration" de ses qualités de tireur...(en faisant valser des pièces de monnaies qu'il touchait à des distances variables).
Par contre, je n'avais jamais lu/entendu dire qu'il avait abattu des avions avec.
J'ai par contre entendu dire qu'il avait abattu un avion, ou plutôt son pilote, en fait, d'une balle dans la tête avec...son révolver, en se plaçant très près de son adversaire, à l'arrière, celui-ci n'ayant sans doute jamais eu conscience d'avoir un ennemi dans ses "6 heures" à si courte distance.
Où se trouve cette vitrine concernant Fonck , j'aimerai bien la voir ?
Il utilisait souvent (à ce qui se dit) cette carabine pour s'exercer au tir, voir même faire la "démonstration" de ses qualités de tireur...(en faisant valser des pièces de monnaies qu'il touchait à des distances variables).
Par contre, je n'avais jamais lu/entendu dire qu'il avait abattu des avions avec.
J'ai par contre entendu dire qu'il avait abattu un avion, ou plutôt son pilote, en fait, d'une balle dans la tête avec...son révolver, en se plaçant très près de son adversaire, à l'arrière, celui-ci n'ayant sans doute jamais eu conscience d'avoir un ennemi dans ses "6 heures" à si courte distance.
Où se trouve cette vitrine concernant Fonck , j'aimerai bien la voir ?
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Musée de la BA116 ?Où se trouve cette vitrine concernant Fonck , j'aimerai bien la voir ?
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Salut
L'anecdote de la carabine m'a été donné par le "guide"
Ça semble cohérent au vu du témoignage de Fonck (dans l'encadré sous la photo "une bonne carabine")
Effectivement les photos sur le côté sont des photos de Fonck tirant sur des pièces.
Ça ce trouve sur la BA116
L'anecdote de la carabine m'a été donné par le "guide"
Ça semble cohérent au vu du témoignage de Fonck (dans l'encadré sous la photo "une bonne carabine")
Effectivement les photos sur le côté sont des photos de Fonck tirant sur des pièces.
Ça ce trouve sur la BA116
Auxilia-palatina- Membre
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
https://www.passionmilitaria.com/t151176-rene-fonck
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Pour les curieux c'est une remington takedown 1911
C'est pas plutôt une carabine " Remington model 12" ? https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Model_12
René Fonck était un excellent tireur et son acuité visuelle exceptionnelle en faisait un chasseur à l'affût redoutable: Sa technique était de grimper aussi haut que son appareil du moment le lui permettait, de repérer un avion ennemi se détachant sur le paysage et de plonger à toute vitesse sur sa proie. Il attendait d'être à très courte portée et tirait rarement plus de quelques balles, parfois même, une seule. Sa vitesse élevée lui permettait de reprendre rapidement de l'altitude en une ressource rapide et de rendre vaine toute tentative de poursuite de la part des équipiers de sa victime.
Cette méthode efficace (un peu celle du faucon ou de l'épervier) mais exigeante pour la santé du pilote, qui devait supporter le froid et le manque d'oxygène des altitudes au dessus de 3000 mètres, ne le rendait pas sympathique aux yeux du publique de l'époque, qui préféraient les récits de combats épiques où les adversaires se rendaient coup pour coup en combat tournoyant.
Caudron- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
BA 116 : Luxeuil...
ça fait un peu loin de chez moi
Merci
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
C'est là que j'ai fait mes classes ! Il vaut mieux y aller en été... et ça faisait un peu loin de chez moi aussi, j'étais mieux à Villacoublay les neuf mois suivants. De bons souvenirs quand même, dans les deux cas.
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Là, par contre, Villacoublay...c'est tout près pour moi
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
bon postkonopka a écrit:https://www.passionmilitaria.com/t151176-rene-fonck
on y retrouve le fait qu'effectivement le caractère de FONCK n'a pas joué en sa faveur, ni son attitude au début du 2ème conflit mondial; tant pis pour lui; mais mazette ! quel pilote et tireur !
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Hélas, oui, son comportement en 1940-44 a été des plus "ambigu" et c'est vraiment regrettable.
Ceci n'enlève rien à ses qualités de "chasseur" (de pilote de chasse, j'entends) : un coup d'oeil remarquable, un sens des opportunités extraordinaire, un sens "tactique" de même, une technique de pilotage parfaite, tout cela pour une efficacité absolument redoutable pour ses adversaires.
Il mérite vraiment son titre "d'As des As"
Ceci n'enlève rien à ses qualités de "chasseur" (de pilote de chasse, j'entends) : un coup d'oeil remarquable, un sens des opportunités extraordinaire, un sens "tactique" de même, une technique de pilotage parfaite, tout cela pour une efficacité absolument redoutable pour ses adversaires.
Il mérite vraiment son titre "d'As des As"
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
le terme "pilote de CHASSE" lui correspond tout à fait.
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WICHITA- Modérateur
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
C'est ça exact mea culpa merci pour la correction !Caudron a écrit:Pour les curieux c'est une remington takedown 1911
C'est pas plutôt une carabine " Remington model 12" ? https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Model_12
Sinon pour le musée de la BA116 pour les intéressés la visite ne se fait que sur invitation et ou lors des journées du patrimoine
Auxilia-palatina- Membre
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Fonck
R FONCK avait effectivement la réputation d'être un excellent tireur . Si besoin était ,il vous suffira de savoir qu'en 1917/18 il utilisa un canon de 37 mm ,le même que celui du char FT 17
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_37_mm_SA_18
R FONCK avait effectivement la réputation d'être un excellent tireur . Si besoin était ,il vous suffira de savoir qu'en 1917/18 il utilisa un canon de 37 mm ,le même que celui du char FT 17
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_37_mm_SA_18
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
C'était monté sur la version XII des SPAD.
Guynemer avait aussi un avion armé de cette façon, il était d'ailleurs en grande partie à l'origine de cette idée de canon dans l'axe du moteur (qui a été reprise ensuite surtout pour les appareils des générations suivantes, pendant la seconde guerre mondiale).
Guynemer avait aussi un avion armé de cette façon, il était d'ailleurs en grande partie à l'origine de cette idée de canon dans l'axe du moteur (qui a été reprise ensuite surtout pour les appareils des générations suivantes, pendant la seconde guerre mondiale).
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
attention avec ce pilote.
une personne de sa famille prend très très mal n'importe quel article ou commentaire parlant de lui en mal voire même simplement une remarque...
sur ABCollection et plus tard MC il me semble on avait banni le nom de ce pilote à cause de cete energumène qui menacait de procès tout le monde. Du coup on mettait René F.. et pas le nom complet. La débilité a son plus haut point ou comment en voulant bien faire son descendant s'est mis plein de monde à dos
a+
fred
une personne de sa famille prend très très mal n'importe quel article ou commentaire parlant de lui en mal voire même simplement une remarque...
sur ABCollection et plus tard MC il me semble on avait banni le nom de ce pilote à cause de cete energumène qui menacait de procès tout le monde. Du coup on mettait René F.. et pas le nom complet. La débilité a son plus haut point ou comment en voulant bien faire son descendant s'est mis plein de monde à dos
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freddu49- Membre expert
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Auxilia-palatina a écrit:C'est ça exact mea culpa merci pour la correction !Caudron a écrit:Pour les curieux c'est une remington takedown 1911
C'est pas plutôt une carabine " Remington model 12" ? https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Model_12
Sinon pour le musée de la BA116 pour les intéressés la visite ne se fait que sur invitation et ou lors des journées du patrimoine
En fait sur les illustrations de Passiomilitaria la carabine presentee n'est pas du meme modele que celle que M Fonck utilise sur la photo en dessous :
Re: L'arme de "l'AS des AS"
Oui, j'avais remarqué aussi...et dans le domaine des confusions possibles, je m'étonne tout de même qu'il ait utilisé une 22 à pompe pour un combat aérien!
Vu les performances de la 22 à cette époque il n'est même pas certain que la ballette arrive à traverser le lourd cuir fourré du pilote ennemi!
Quand à imaginer qu'il puisse arriver à recharger en vol avec la difficulté d'approvisionner le magasin tubulaire en manipulant de si petites munitions!
Je me demande s'il n'a pas tout simplement utilisé une autre Remington, la N° 8 alors devenue réglementaire dans l'armée Française et servant à armer les pilotes.
Le calibre est le 35 Remington, capable de terrasser un ours ... ces munitions se présentent en outre en lames-chargeurs susceptibles d'être facilement manipulées dans des conditions difficiles.
Vu les performances de la 22 à cette époque il n'est même pas certain que la ballette arrive à traverser le lourd cuir fourré du pilote ennemi!
Quand à imaginer qu'il puisse arriver à recharger en vol avec la difficulté d'approvisionner le magasin tubulaire en manipulant de si petites munitions!
Je me demande s'il n'a pas tout simplement utilisé une autre Remington, la N° 8 alors devenue réglementaire dans l'armée Française et servant à armer les pilotes.
Le calibre est le 35 Remington, capable de terrasser un ours ... ces munitions se présentent en outre en lames-chargeurs susceptibles d'être facilement manipulées dans des conditions difficiles.
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Plus probablement, effectivement;
Je partage ton point de vue sur l'efficacité de ce "petit calibre" dans de telles conditions
Je partage ton point de vue sur l'efficacité de ce "petit calibre" dans de telles conditions
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
ca terrasse quoi le 35 Remington ... ?CLOSDELIF a écrit:Oui, j'avais remarqué aussi...et dans le domaine des confusions possibles, je m'étonne tout de même qu'il ait utilisé une 22 à pompe pour un combat aérien!
Vu les performances de la 22 à cette époque il n'est même pas certain que la ballette arrive à traverser le lourd cuir fourré du pilote ennemi!
Quand à imaginer qu'il puisse arriver à recharger en vol avec la difficulté d'approvisionner le magasin tubulaire en manipulant de si petites munitions!
Je me demande s'il n'a pas tout simplement utilisé une autre Remington, la N° 8 alors devenue réglementaire dans l'armée Française et servant à armer les pilotes.
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"il faut en avoir l'usage , sans ca au prix actuel on amortit pas ....
Le prix s'oublie, la qualité reste ... c est pas l'arme de tout le monde "
" un fusil mitrailleur contre un convoi, ca sera juste !!" Chef Chaudard
ours- Membre confirmé
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
LOL....
Alors, ne viens pas rôder par ici la nuit
Alors, ne viens pas rôder par ici la nuit
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Heu...planques toi...Clos est du genre "démonstratif"...il pourrait passer de la parole (enfin, de l'écrit) à l'acte, sans penser à mal....
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
l ONF nous a fournis des catB4 ..... gaffe ....CLOSDELIF a écrit:LOL....
Alors, ne viens pas rôder par ici la nuit
"il faut en avoir l'usage , sans ca au prix actuel on amortit pas ....
Le prix s'oublie, la qualité reste ... c est pas l'arme de tout le monde "
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ours- Membre confirmé
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Re: L'arme de "l'AS des AS"
Jeppesen a écrit:C'était monté sur la version XII des SPAD.
Guynemer avait aussi un avion armé de cette façon, il était d'ailleurs en grande partie à l'origine de cette idée de canon dans l'axe du moteur (qui a été reprise ensuite surtout pour les appareils des générations suivantes, pendant la seconde guerre mondiale).
Le capitaine Guynemer avait en effet participé au développement du SPAD XII "canon" avec l'ingénieur Marc Birkigt, et avait affectueusement surnommé le sien, "Pétadou"
Sa technique de réapprovisionnement était toute particulière: Il passait sur le dos en effectuant un demi tonneau, ouvrait la culasse et laissait tomber l'étui dans le vide, histoire qu'il n'aille pas bloquer le palonnier, puis revenait en vol horizontal et rechargeait. Son "truc" avait également l'avantage de dissiper plus rapidement l'épais nuage de fumée qui envahissait l'habitacle à chaque rechargement rapide.
Caudron- Pilier du forum
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
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