L'arme de "l'AS des AS"

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Message  Auxilia-palatina Jeu 30 Mai - 17:04

Arme étonnante qui a vu le front 
A priori 2 victoires aérienne obtenu grâce à ce joujou 
Pour les curieux c'est une remington takedown 1911

L'arme de "l'AS des AS" Img_2055

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Message  Jeppesen Jeu 30 Mai - 17:38

FONCK était reconnu comme un tireur de très haut niveau, et d'un grand sang-froid.

Il utilisait souvent (à ce qui se dit) cette carabine pour s'exercer au tir, voir même faire la "démonstration" de ses qualités de tireur...(en faisant valser des pièces de monnaies qu'il touchait à des distances variables).

Par contre, je n'avais jamais lu/entendu dire qu'il avait abattu des avions avec.

J'ai par contre entendu dire qu'il avait abattu un avion, ou plutôt son pilote, en fait, d'une balle dans la tête avec...son révolver, en se plaçant très près de son adversaire, à l'arrière, celui-ci n'ayant sans doute jamais eu conscience d'avoir un ennemi dans ses "6 heures" à si courte distance.

Où se trouve cette vitrine concernant Fonck , j'aimerai bien la voir ?

salut

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Message  konopka Jeu 30 Mai - 17:56

Où se trouve cette vitrine concernant Fonck , j'aimerai bien la voir ?
Musée de la BA116 ?

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Message  Auxilia-palatina Jeu 30 Mai - 18:17

Salut
L'anecdote de la carabine m'a été donné par le "guide"
Ça semble cohérent au vu du témoignage de Fonck (dans l'encadré sous la photo "une bonne carabine")
Effectivement les photos sur le côté sont des photos de Fonck tirant sur des pièces.

Ça ce trouve sur la BA116

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Message  konopka Jeu 30 Mai - 18:29

https://www.passionmilitaria.com/t151176-rene-fonck  Wink

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Message  Caudron Jeu 30 Mai - 18:44

Pour les curieux c'est une remington takedown 1911

C'est pas plutôt une carabine " Remington model 12" ?   Wink    https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Model_12

René Fonck était un excellent tireur et son acuité visuelle exceptionnelle en faisait un chasseur à l'affût redoutable:  Sa technique était de grimper aussi haut que son appareil du moment le lui permettait, de repérer un avion ennemi se détachant sur le paysage et de plonger à toute vitesse sur sa proie. Il attendait d'être à très courte portée et tirait rarement plus de quelques balles, parfois même, une seule. Sa vitesse élevée lui permettait de reprendre rapidement de l'altitude en une ressource rapide et de rendre vaine toute tentative de poursuite de la part des équipiers de sa victime.  

Cette méthode efficace (un peu celle du faucon ou de l'épervier) mais exigeante pour la santé du pilote, qui devait supporter le froid et le manque d'oxygène des altitudes au dessus de 3000 mètres, ne le rendait pas sympathique aux yeux du publique de l'époque, qui préféraient les récits de combats épiques où les adversaires se rendaient coup pour coup en combat tournoyant.  salut
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Message  Jeppesen Jeu 30 Mai - 19:27

BA 116 : Luxeuil...

ça fait un peu loin de chez moi geek 

Merci       L'arme de "l'AS des AS" 254249

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Message  Stephane5 Jeu 30 Mai - 19:41

C'est là que j'ai fait mes classes ! Il vaut mieux y aller en été... et ça faisait un peu loin de chez moi aussi, j'étais mieux à Villacoublay les neuf mois suivants. De bons souvenirs quand même, dans les deux cas.

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Message  Jeppesen Jeu 30 Mai - 20:27

Là, par contre, Villacoublay...c'est tout près pour moi clown

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Message  WICHITA Jeu 30 Mai - 20:33

konopka a écrit:https://www.passionmilitaria.com/t151176-rene-fonck  Wink
bon post
L'arme de "l'AS des AS" 3361380237 
on y retrouve le fait qu'effectivement le caractère de FONCK n'a pas joué en sa faveur, ni son attitude au début du 2ème conflit mondial; tant pis pour lui; mais mazette ! quel pilote et tireur !

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Message  Jeppesen Jeu 30 Mai - 20:55

Hélas, oui, son comportement en 1940-44 a été des plus "ambigu" et c'est vraiment regrettable.

Ceci n'enlève rien à ses qualités de "chasseur" (de pilote de chasse, j'entends) : un coup d'oeil remarquable, un sens des opportunités extraordinaire, un sens "tactique" de même, une technique de pilotage parfaite, tout cela pour une efficacité absolument redoutable pour ses adversaires.

Il mérite vraiment son titre "d'As des As"   salut

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Message  WICHITA Jeu 30 Mai - 21:15

le terme "pilote de CHASSE" lui correspond tout à fait.

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Message  Jeppesen Ven 31 Mai - 0:34

C'est très exactement ça L'arme de "l'AS des AS" 3361380237

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Message  Auxilia-palatina Ven 31 Mai - 7:32

Caudron a écrit:
Pour les curieux c'est une remington takedown 1911

C'est pas plutôt une carabine " Remington model 12" ?   Wink    https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Model_12
C'est ça exact mea culpa merci pour la correction !

Sinon pour le musée de la BA116 pour les intéressés la visite ne se fait que sur invitation et ou lors des journées du patrimoine

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Message  EKAERGOS Ven 31 Mai - 8:06

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Fonck
R FONCK avait  effectivement la réputation d'être un excellent tireur . Si besoin était ,il vous suffira de savoir qu'en 1917/18 il utilisa un canon de 37 mm ,le même que celui du char FT 17
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_37_mm_SA_18
L'arme de "l'AS des AS" 1280px-Canon_de_37mm_SA18_mg_7824
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Message  Jeppesen Ven 31 Mai - 11:25

C'était monté sur la version XII des SPAD.

Guynemer avait aussi un avion armé de cette façon, il était d'ailleurs en grande partie à l'origine de cette idée de canon dans l'axe du moteur (qui a été reprise ensuite surtout pour les appareils des générations suivantes, pendant la seconde guerre mondiale).

salut

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Message  freddu49 Ven 31 Mai - 13:22

attention avec ce pilote.
une personne de sa famille prend très très mal n'importe quel article ou commentaire parlant de lui en mal voire même simplement une remarque...
sur ABCollection et plus tard MC il me semble on avait banni le nom de ce pilote à cause de cete energumène qui menacait de procès tout le monde. Du coup on mettait René F.. et pas le nom complet. La débilité a son plus haut point ou comment en voulant bien faire son descendant s'est mis plein de monde à dos
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Message  poudreverte Ven 31 Mai - 14:21

Auxilia-palatina a écrit:
Caudron a écrit:
Pour les curieux c'est une remington takedown 1911

C'est pas plutôt une carabine " Remington model 12" ?   Wink    https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Model_12
C'est ça exact mea culpa merci pour la correction !

Sinon pour le musée de la BA116 pour les intéressés la visite ne se fait que sur invitation et ou lors des journées du patrimoine

En fait sur les illustrations de Passiomilitaria la carabine presentee n'est pas du meme modele que celle que M Fonck utilise sur la photo en dessous : 

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Message  CLOSDELIF Ven 31 Mai - 15:07

Oui, j'avais remarqué aussi...et dans le domaine des confusions possibles, je m'étonne tout de même qu'il ait utilisé une 22 à pompe pour un combat aérien!
Vu les performances de la 22 à cette époque il n'est même pas certain que la ballette arrive à traverser le lourd cuir fourré du pilote ennemi!
Quand à imaginer qu'il puisse arriver à recharger en vol avec la difficulté d'approvisionner le magasin tubulaire en manipulant de si petites munitions!
Je me demande s'il n'a pas tout simplement utilisé une autre Remington, la N° 8 alors devenue réglementaire dans l'armée Française et servant à armer les pilotes.
Le calibre est le 35 Remington, capable de terrasser un ours ... ces munitions se présentent en outre en lames-chargeurs susceptibles d'être facilement manipulées dans des conditions difficiles.
 Question Question Question

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Message  Jeppesen Ven 31 Mai - 15:08

Plus probablement, effectivement;

Je partage ton point de vue sur l'efficacité de ce "petit calibre" dans de telles conditions Very Happy

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Message  ours Ven 31 Mai - 15:15

CLOSDELIF a écrit:Oui, j'avais remarqué aussi...et dans le domaine des confusions possibles, je m'étonne tout de même qu'il ait utilisé une 22 à pompe pour un combat aérien!
Vu les performances de la 22 à cette époque il n'est même pas certain que la ballette arrive à traverser le lourd cuir fourré du pilote ennemi!
Quand à imaginer qu'il puisse arriver à recharger en vol avec la difficulté d'approvisionner le magasin tubulaire en manipulant de si petites munitions!
Je me demande s'il n'a pas tout simplement utilisé une autre Remington, la N° 8 alors devenue réglementaire dans l'armée Française et servant à armer les pilotes.
Le calibre est le 35 Remington, capable de terrasser un ours ... ces munitions se présentent en outre en lames-chargeurs susceptibles d'être facilement manipulées dans des conditions difficiles.
 Question Question Question
ca terrasse quoi le 35 Remington ... ?  L'arme de "l'AS des AS" 404219 L'arme de "l'AS des AS" 404219 salut

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Message  CLOSDELIF Ven 31 Mai - 15:17

LOL....
Alors, ne viens pas rôder par ici la nuit   old   Cool 
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Message  Jeppesen Ven 31 Mai - 15:17

Heu...planques toi...Clos est du genre "démonstratif"...il pourrait passer de la parole (enfin, de l'écrit) à l'acte, sans penser à mal.... clown

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Message  ours Ven 31 Mai - 15:18

CLOSDELIF a écrit:LOL....
Alors, ne viens pas rôder par ici la nuit   old   Cool 
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l ONF nous a fournis des catB4 ..... gaffe ....  lol1 lol1 lol1

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Message  Caudron Ven 31 Mai - 22:19

Jeppesen a écrit:C'était monté sur la version XII des SPAD.

Guynemer avait aussi un avion armé de cette façon, il était d'ailleurs en grande partie à l'origine de cette idée de canon dans l'axe du moteur (qui a été reprise ensuite surtout pour les appareils des générations suivantes, pendant la seconde guerre mondiale).

salut


Le capitaine Guynemer avait en effet participé au développement du SPAD XII "canon" avec l'ingénieur Marc Birkigt, et avait affectueusement surnommé le sien, "Pétadou" L'arme de "l'AS des AS" 4151426446  

Sa technique de réapprovisionnement était toute particulière:  Il passait sur le dos en effectuant un demi tonneau, ouvrait la culasse et laissait tomber l'étui dans le vide, histoire qu'il n'aille pas bloquer le palonnier, puis revenait en vol horizontal et rechargeait. Son "truc" avait également l'avantage de dissiper plus rapidement l'épais nuage de fumée qui envahissait l'habitacle à chaque rechargement rapide.
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